Государство Израиль, харедим, иудаизм

[Ерушалми]

Шауль Резник,

раввины и ребе - это не одно и тоже.
Равины тоже люди , и они могут ошибаться . Тогда ошибались многие , к сожалению.

[Шауль Резник]

раввины и ребе - это не одно и тоже.

Каждый ребе - "мемуца мехабер"?

[Зяма Крендель]

Совет настоящего раввина - не всегда однозначно ХОРОШИЙ совет, но всегда тот совет, который свыше полагается этому человеку получить.

В принципе, если так смотреть на вещи, то абсолютно всё, что человек получает - это то, что он должен получить "свыше". Да, не все советчики одинаково авторитетны. Но тут встаёт другой интересный вопрос: насколько еврей обязан следовать совету рава, если этот совет не связан напрямую с алахой?

[Ерушалми]

Шауль Резник,

иначе он не ребе

[Ерушалми]

Зяма Крендель,

не обязан

[Александр Гимбург]

Мне рассказывали религиозные люди в Израиле, о том как в Польше их старшие родственники получая сертификат на въезд в Страну в 30-х годах обращались за советом к раву. Рав рекомендовал не ехать. Тот кто не уехал сгорел в Катастрофе.

История не терпил сослагательного наклонения, как известно.

Мне нравится ход Вашей мысли. Но сослагательного наклонения в приведенной Вами цитате нет не на зуб не на дух.

[Александр Гимбург]

Шауль Резник,

раввины и ребе - это не одно и тоже.
Равины тоже люди , и они могут ошибаться . Тогда ошибались многие , к сожалению.

Ерушалми,
ребе по-Вашему как часто ошибался?

[Шауль Резник]

Но сослагательного наклонения в приведенной Вами цитате нет не на зуб не на дух.

Оно незримо витало над приведенным Вами примером: "раввины отсоветовали репатриироваться = их паства погибла = раввины ошиблись, т. к. в случае репатриации люди выжили бы". Последнее звено этого уравнения неочевидно.

[Александр Гимбург]

Приведены факты. Вы увидели незримое. Наклонили. Я в этих процедурах не учавствовал.
Спасибо.

[Зяма Крендель]

Саша, воля ваша; но вы просто привели "майсу", не делая из неё никаких выводов. Ведь что-то вы хотели этим сказать, правда?.. Разве не то, что предположил Шауль? А что же тогда?

[Мойше]

Шауль Резник,

раввины и ребе - это не одно и тоже.
Равины тоже люди , и они могут ошибаться . Тогда ошибались многие , к сожалению.

Ошиблись в чём?

[Александр Гимбург]

1. Это была информация к размышлению. Как в учебнике не истории КПСС.
2. То что я хотел сказать, сказал в этой теме.
Когда мне рассказывал человек это, у меня не возникли выводы о ошибке равинов и не возникло предположений о намерении человека обвинить равинов.

[Зяма Крендель]

Александр Гимбург, об обвинениях, само собой, не может идти и речи.

А если говорит об ошибках... (просто размышление вслух, не в чей-либо адрес) вопрос, как мы определим ошибку. Если считать ошибкой неспособность к пророчествам, то да. Но тот рав наверняка имел целью принять наилучшее решение исходя из данности, то сейчас мы точно об этом не сможем судить. Во всяком случае никаких оснований считать, что имело место неправильное суждение, у нас нет.

[Ерушалми]

Мойше,

ошиблись в оценке ситуации

[Александр Гимбург]

Ерушалми,
Вы не ответили на предыдущий мой вопрос.
Поясните пожалуйста также в чём коренное по-Вашему отличие ребе от равина? Ребе не имел асмаху на рава?

[Ерушалми]

Александр Гимбург,


наоборот . Не любой раввин обладает такими духовными силами как ребе.

[Мойше]

Мойше,

ошиблись в оценке ситуации

А конкретнее?

[Ерушалми]

Мойше,

не темните . Если Вам есть что сказать - скажите

[Александр Гимбург]

Александр Гимбург,


наоборот . Не любой раввин обладает такими духовными силами как ребе.

Равина чаще характеризуют не киловатами духовных сил, а авторитетом у религиозного еврейства.
Неформальным духовным лидером большей части религиозного еврейства был рав Шах.
Но тем не менее могли бы Вы всё-таки пояснить:
"раввины и ребе - это не одно и тоже.
Равины тоже люди , и они могут ошибаться."
Любой человек может ошибаться.
Так в чём не одно и тоже?

[Ерушалми]

Александр Гимбург,

во-первых , не "большей" части , а "большой".
Авторитет может быть и политическим , а не знаниями .
Когда мы говорим о понятии "ребе" , то речь о возможности праведника настолько подчинить всего себя воле Б-га , что через него идет раскрытие
б-жественного света в этом мире.