Домашние животные и религия

[Meir]

Meir, вы хотите сказать, что охота разрешена??..

Да, конечно. Я уже забыл, кто об этом пишет (именно о разрешении охоты для развлечения, а не для того, чтобы добыть пищу), но если напрягусь, наверное, вспомню. Или товарищи напомнят.

[Зяма Крендель]

Интересно... Я помню прямо противоположные вещи. Может, и мне товарищи напомнят?

[Виктор K.]

Meir, вы хотите сказать, что охота разрешена??..

Да, конечно. Я уже забыл, кто об этом пишет (именно о разрешении охоты для развлечения, а не для того, чтобы добыть пищу), но если напрягусь, наверное, вспомню. Или товарищи напомнят.

Напоминаю:Исав хаживал добывать дичь для праотца нашего Ицхака. Ицхак,надо думать,не голодал,но дичинку любил;сыну это занятие не запрещал.Если можно праотцу,почему же нельзя нам?
А рыбку можно ловить и целенаправленно для пропитания. Первые то ученики Исуса были рыбарями с озера Кинерет. А кем же они были,как не евреями?

[Hebrus]

А можно ли держать дома кошку, если она ловит мышей?

Допустим, мы, как несоблюдающие, в любом случае держим - но от неё неслабая польза: она ловит любую случайно залетевшую/заползшую мелкую живность. А ту что не ловит сама - хоть помогает обнаружить. (Дом на земле, в Израиле, летом...) Мышей у нас пока, слава Б-гу, не было...

Ну, нервы мурка нам успокаивает... тоже польза от животины...

[Hebrus]

Специально спросил - Ребе говорил о детях, которые еще не могут различать между чистым и нечистым. Таких детей надо беречь от изображений нечистых животных. Как только ребенок научился понимать что такое кошерное, а что нет (года 2-3, наверное) никакой проблемы нет. Не надо перемудривать, Шолем, послушайтесь Зяму.

Дык, в нормальном еврейском доме ВСЕГДА есть дети в возрасте до 2-3 лет (кен йирбу!)

[Hebrus]

Meir, вы хотите сказать, что охота разрешена??..

Да, конечно. Я уже забыл, кто об этом пишет (именно о разрешении охоты для развлечения, а не для того, чтобы добыть пищу), но если напрягусь, наверное, вспомню. Или товарищи напомнят.

Мне почему-то кажется, что охота запрещена ввиду невозможности кашерно забить животное, на к-ое охотишься. В таком случае, логично разрешение охоты именно для развлечения - т.к. для пропитания, как ни крути, животное убитое охотничьим оружием, годиться не будет - это не кашерная шхита.

[Зяма Крендель]

Напоминаю:Исав хаживал добывать дичь для праотца нашего Ицхака. Ицхак,надо думать,не голодал,но дичинку любил;сыну это занятие не запрещал.Если можно праотцу,почему же нельзя нам?

Ицхак получил от Авраама в наследство его стада и остальное богатство; от успеха охоты Эсава он явно не зависел... А что касается того, что он ему не запрещал - так тогда вообще время другое было, Яаков вообще на 2х сёстрах женился...

А рыбку можно ловить и целенаправленно для пропитания.

Бесспорно. По отношению к рыбе нет понятия "цаар баалей хаим" - "мучить животных".

[Михаэль]

Зяма,

** По отношению к рыбе нет понятия "цаар баалей хаим" - "мучить животных".
**

Кто Вам сказал такое?

[Зяма Крендель]

Михаэль, слышал... Мол, рыбу можно убить каким угодно способом. А если баран убить как угодно - это цаар баалей хаим...

[Urfin]

Я уже забыл, кто об этом пишет (именно о разрешении охоты для развлечения, а не для того, чтобы добыть пищу), но если напрягусь, наверное, вспомню. Или товарищи напомнят.

Нойдо б-Йеhудо т. ЙД 10

Товарищи

[Urfin]

Михаэль, слышал... Мол, рыбу можно убить каким угодно способом. А если баран убить как угодно - это цаар баалей хаим...

Эта теория упоминается в "Мишне hалохес" 6:216 ) и там же её на голову разносят .
А "Хасам Сойфер" , где то в "Ликутим" , могу попробовать найти, кстати , вообще крайне резко отзывается о попытках увязать шхиту с цаар баалей-хаем .

[Urfin]

Мужики ! А какой вообще цаар баалей хаим , когда это идёт людям на полльзу ? Вы определение этого запрета вспомните ! Определение !

[Зяма Крендель]

Urfin, я плхо объяснил; я не пытался увяазать шхиту с цб"х; я имел в виду, что если баран зашхитован, то его можно съесть, а если убит на охоте - то можно использовать только шкуру, шерсть, и т.д... Ну, чтобы заострить этот вопрос: можно ли шхитовать барана, если почему либо известно, что тушу придётся выбросить целиком?