Вопрос

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 27 сен 2022, 19:56

В иудейском государстве должно быть иудейское образование! Оно создано для иудеев и желание русских учебников из СССР не соответствует действительности! Что вы их нам суете - глаза мои их бы не видели!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 27 сен 2022, 20:01

Я знаком с обычным израильским образованием! Ждите, когда Мерец придет к власти! :em4:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 27 сен 2022, 21:12

Efi писал(а):В иудейском государстве должно быть иудейское образование! Оно создано для иудеев и желание русских учебников из СССР не соответствует действительности! Что вы их нам суете - глаза мои их бы не видели!


Это просто как пример. Наверное есть такие и на иврите.
И Израиль это не иудейское, а еврейское государство.

Декларация Независимости Израиля
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.
Это - естественное право еврейского народа, как и любого другого народа, быть хозяином своей судьбы в своём суверенном государстве.
Поэтому собрались мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения страны и сионистского движения, в день окончания британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, а также на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН настоящим мы провозглашаем создание Еврейского Государства в Эрец-Исраэль - Государства Израиль


Изображение
Что-то тут иудеев особо и не наблюдается.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 27 сен 2022, 22:28

КУЛАНУ ЙЕhУДИМ - ЙИДЕН. Иври - всего лишь синоним. ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ НЕТ. Кроме как в русском языке. Что от вас, апикойрэс, ожидать? Цепляетесь за соломинку. Чтение оригинала вам не повредит. И Израиль это не иудейское, а еврейское государство? Jewish State with Hebrew language.
"מגילת העצמאות הוא ההכרזה "על הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל, היא מדינת ישראל.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 27 сен 2022, 22:47

Naród żydowski powstawał w Ziemi Izraela. Tutaj ukształtowała się jego duchowa, religijna i państwowa tożsamość. Tutaj po raz pierwszy stworzył on państwo. Tutaj stworzył skarby kultury ogólnoludzkiej i przekazał całemu światu wieczną Księgę nad księgami.
A później, gdy siłą wygnano naród z jego ziemi, Żydzi zachowali z nią łączność i nigdy nie przestawali się modlić i mieć nadzieję na to, że do niej powrócą i że odtworzą w niej swoją polityczną wolność.
Kierowani tym historycznym i tradycyjnym przywiązaniem, Żydzi w każdym pokoleniu dążyli do tego, by powrócić do swojej dawnej ojczyzny.

Naród żydowski ...język hebrajski...
Żydzi w każdym pokoleniu dążyli do tego, by powrócić do swojej dawnej ojczyzny. W ostatnich dekadach zaczęli powracać masowo. Pionierzy [mapilim] i obrońcy, spowodowali, że zakwitła pustynia, przywrócili do życia język hebrajski...

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 28 сен 2022, 08:53

Вопрос не в слова, а в смысле. Иудей это религиозный человек исповедующий иудаизм и этнически принадлежащий к любой нации типа караимов, они иудеи, но не евреи, а тюрки. Субботники они тоже иудеи, но русские.

Изображение

А еврей это человек этнически принадлежащий к еврейскому народу, к еврейской нации, а вера любая или никакой. И именно для таких и был создан Израиль. Израиль государство еврейского народа. Национальный дом еврейского народа, а не иудейское государство, государство иудеев.

А если уж жонглировать словами так по польски государство евреев будет "панство жидовское" (państwo żydowskie). Российским антисемитам очень даже нравится. :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 28 сен 2022, 18:44

Efi писал(а):КУЛАНУ ЙЕhУДИМ - ЙИДЕН. Иври - всего лишь синоним. ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ НЕТ. Кроме как в русском языке. Что от вас, апикойрэс, ожидать? Цепляетесь за соломинку. Чтение оригинала вам не повредит. И Израиль это не иудейское, а еврейское государство? Jewish State with Hebrew language.
"מגילת העצמאות הוא ההכרזה "על הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל, היא מדינת ישראל.

Как вы аккуратно обошли стороной наш язык иврит (и идиш)!!! На русском языке мысли излагать вы умеете! А я умею на китайском, которым владеет на планете в десять раз больше.
https://www.hofesh.org.il/articles/jew/ ... state.html

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 28 сен 2022, 19:05

מגילת העצמאות
זוהי זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית


以色列國獨立宣言
猶太民族是在以色列地形成的。在這片土地上,猶太民族的精神、宗教和民族特性得到了塑造;在這片土地上,猶太民族曾過着自由而獨立的生活;在這片土地上,猶太民族創造了一種具有民族和世界意義的文化,並把永恆的《聖經》奉獻給了世界。
ЮТАЙ МИНЬЦЗУ - идиш фолк https://www.youtube.com/watch?v=n8zSsRFqHdY
Китайцы не зная, что они "китайцы" ( чжун - го ЦЕНТРАЛЬНАЯ СТРАНА) евреев называют "ютай", а язык Библии и Израиля "сиболай". Так же и весь огромный мир! Кроме вас.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 28 сен 2022, 19:59

Efi
Как вы аккуратно обошли стороной наш язык иврит (и идиш)!!!


Причем тут язык. Я знаю, что в иврите еврей и иудей обозначаются одним и тем же словом יהודי ויהודי. И я с этим не спорю. Такое во многих языках есть - омонимы.
Но вы то согласны, что еврей и иудей это, в принципе, разное.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 29 сен 2022, 07:42

Русский язык не отражает состояние дел: он сформировался совсем недавно и его лексика, как и орфография, - продукт предвзятого отношения. По происхождению выходцы из страны Иудея - иудеи. Синоним иудея - еврей. А всё остальное политика. Она в разных странах была разная. В СССР и религия ИУДАИЗМ называлась еврейской. У евреев религия была еврейской.
Вот вам русский текст в подтверждение моих слов:
Критерии еврейства
Основная статья: Еврейство
Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха, основанное на постановлениях законоучителей Талмуда. Согласно Галахе,
евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр).
В период до разрушения Первого Храма, когда евреи постоянно жили на принадлежащей им земле и еврейская национально-религиозная община жила устойчивой и полноценной жизнью, евреем являлся всякий, кто принадлежал к еврейскому национально-религиозному сообществу — даже если он не происходил от одного из колен Израилевых. Положение принципиально изменилось после возвращения из вавилонского пленения (538 до н. э.). Падение Израильского, а затем и Иудейского царств сопровождалось насильственным выселением завоевателями части еврейского населения и переселением в Землю Израиля неевреев. Следствием этого были смешанные браки, угрожавшие дальнейшему существованию еврейского народа, и ослабление национально-религиозного самосознания у евреев, остававшихся в стране. В результате Ездра (Эзра) и Неемия (Нехемия) распространили запрет Библии на смешанные браки на все окружавшие евреев народы (Езд. 9-10; Неем. 10:30, 13:23-27). Принадлежность к общине определялась теперь в первую очередь на основании религиозного критерия, и община признавала своими членами лишь тех, кто принимал на себя религиозные обязательства. Строго религиозный критерий еврея, введённый Эзрой и его соратником Нехемией, привёл к культурно-религиозному обособлению евреев от языческого мира.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 29 сен 2022, 09:07

Но в одном вы правы:
Вопрос не в слове, а в смысле.

Меня никогда не дразнили словом "иудей"! В Москве после игры в "ножички", когда я проиграл и отказался есть землю, мальчишки написали мелом на асфальте под нашим окном "ЕВРЕЙ". В первом классе соседка по парте дразнила меня словом "ЕВРЕЙ". Еврей стало обидным словом в стране победившего атеизма! В школе! Во всей стране про евреев старались не писать в прессе и просто игнорировать нас именно как евреев. Еврею было даже сложно найти работу! С именем Ида Васильевна соседка смогла устроиться только с помощью мужа-генерала Петрова в отдел кадров. (А ее назвал Идой в честь своей жены немецкий офицер во время оккупации ее родной деревни!)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 29 сен 2022, 13:31

В период до разрушения Первого Храма, когда евреи постоянно жили на принадлежащей им земле и еврейская национально-религиозная община жила устойчивой и полноценной жизнью, евреем являлся всякий, кто принадлежал к еврейскому национально-религиозному сообществу — даже если он не происходил от одного из колен Израилевых.


Тогда и слова такого еврей не было. Тогда были только иудеи даже те которые не происходили от одного из колен Израилевых.
Но речь идет не о тогда, а сейчас.
А сейчас есть еврейское государство Израиль для всех евреев по национальности, естественно, и для евреев исповедующих иудаизм и иудеев любой национальности, субботники как пример.
Или вот это не эфиопы, это американские негры и они считают себя иудеями. Правда израильский раввинат с этим не соглашается.

Изображение
Солдаты ЦАХАЛа из общины ивриим.

Изображение
Члены общины ивриим отмечают ежегодный праздник Исхода из США.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 29 сен 2022, 15:14

Тогда и слова такого еврей не было.

Было..עברי אנכי ואת ה' אלוקי השמים אני ירא
Я еврей и боюсь Господа Бога небесного. ИВРИ АНОХИ.
" בתשובתו למלחים ששאלו אותו לפשר מעשיו ולמוצאו עונה יונה: "עברי אנכי ואת ה' אלוקי השמים אני ירא

(В своем ответе морякам, которые просили его объяснить свои действия и свое происхождение, Иона отвечает в КНИГЕ "ПРОРОК ИОНА".)

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 29 сен 2022, 15:35

Книга пророка Ионы (ивр. ‏יוֹנָה‏‎) — книга, входящая в состав еврейской Библии (Танаха) и Ветхого Завета. В еврейской Библии помещается в разделе Невиим (Пророки). Пятая книга из «Двенадцати малых пророков». Отличается от других пророческих книг тем, что в ней содержатся не пророчества как таковые, а личная история самого пророка. Собственно пророчеству в книге уделено лишь несколько слов (Ион. 3:4).

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 29 сен 2022, 15:46

Ио́на (ивр. ‏יוֹנָה‏‎ — «голубь»; жил во время царствования израильского царя Иеровоама II, то есть на рубеже IX-VIII веков до н. э.; 4Цар. 14:23—25) — ветхозаветный пророк Северного царства (относящийся к так называемым «малым пророкам»), преемник пророка Елисея. Именно при Иеровоаме II осуществилось предсказанное Ионой «приращение» территории Израиля (4Цар. 14:25) в результате успешной для Северного царства войны с Сирией.

Иона — древнейший из еврейских пророков, писание которого дошло до нашего времени. И он же был единственным ветхозаветным пророком, который «попытался убежать от Бога».

Пророк Иона был родом из Гафхефера на севере Галилеи, расположенного всего в двух часах пути от Назарета, в котором спустя примерно восемь веков жил ( якобы) Иисус Христос.
(НАЗАРЕТА ТОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО)
Его отцом, согласно Ветхому Завету, был Амафия (Амитай), а матерью, согласно преданию, — та вдова из Сарепты Сидонской, к которой во время голода по велению Божию пришёл пророк Илия, и у неё не истощались мука и масло до того дня, пока Бог послал дождь на землю. Блаженный Иероним Стридонский, ссылаясь на иудейское предание, полагал, что сыном сарептской вдовы был не сам Иона, а его отец Амитай.

Согласно христианской точке зрения, Книга пророка Ионы, входящая в состав Ветхого Завета, содержит пророчества о судьбах израильского народа, страданиях Спасителя, запустении Иерусалима. Согласно Новому Завету, Иисус Христос в беседе с книжниками и фарисеями, требовавшими от него знамения, сказал, что им не дастся иного знамения, кроме знамения Ионы-пророка (Мф. 12:39, 40), то есть тридневной смерти и последующего Воскресения Господа.
В современном иврите мы все говорим ИВРИ АНОХИ в высоком стиле - и это равнозначно АНИ ЙЕГУДИ. Это ПОЛНЫЕ СИНОНИМЫ!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 29 сен 2022, 15:59

:68: Лично я не чёрный и не из США, но всегда говорю ИВРИ АНОХИ, как говорили ха-ришоним (первопоселенцы) в 19 веке, прибывшие из Украины. Это были, кстати, мои родственники.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 05 ноя 2022, 10:41

Еще вопрос - может ли глубоко верующий иудей принимать пожертвование(деньги) от гоев, от иноверцев, от христиан, от атеистов и тп...
В смысле деньги не пахнут.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 05 ноя 2022, 14:00

Наверное, может! Может же иудей дружить с гоем. А от друга и пожертвование получать можно: враг вряд ли даст! В СССР я видел собственными глазами, как финские христиане одаривали евреев даже в синагоге. А в Финляндии тем более: совали евреям в карманы финские деньги. В том числе раввинам из Иудеи и Самарии!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 05 ноя 2022, 18:18

Наверное, может!

Имеется в виду, что об этом говорится в Торе.

Типарх
Участник форума
Сообщения: 41
Зарегистрирован(а): 03 авг 2022, 21:09

Re: Вопрос

Сообщение Типарх » 23 ноя 2022, 11:40

Еврею было даже сложно найти работу!
Моя мать русская по национальности, с девичьей фамилией тоже русской, но даже она встречалась с проблемами, когда в НИИ при приеме на работу видели что ее мать еврейка с мощной такой еврейской фамилией)) Не принимали на работу попросту


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей