Торат Моше

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderator: Moderator16

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67213
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Торат Моше

Postby Efi » 03 Nov 2019, 06:56

Вот и стали называться иудеи.
C Этим никто не спорит: осталась страна Иудея от прошлого великолепия и основное население иудеи, которые продолжали быть и евреями - иври, как и в Египетском рабстве . Поэтому название евреи синонимично названию иудеи, и они же бней Исроэйль, Jews and Hebrews.
Hebrajczycy (‏עברים‎) – lud biblijny, o którym informacje pochodzą z zapisów w Biblii, potomkowie Jakuba, zwani także „Ludem Bożym”.
Był to lud semicki złożony z 12 plemion. Hebrajczycy nazywali siebie Izraelitami, tj. potomkami Izraela (Jakuba), jednego z trzech patriarchów, czyli założycieli. Posługiwali się językiem hebrajskim.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67213
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Торат Моше

Postby Efi » 03 Nov 2019, 18:52

Рфбинович wrote:Source of the post Иври, перешедший. Лаавор - переходить

:27: Дикдук иври - не грамматика перешедшего, а еврейская грамматика. Эвер - сторона. От существительного эвер еще куда ни шло, но не от глагола. Иври никак не образуется от лаавор - это фантазия. Этой фантазии нет подтверждения.

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1499
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Торат Моше

Postby Рфбинович » 04 Nov 2019, 01:56

Есть разные версии слова иври. :ic1:
Last edited by Рфбинович on 04 Nov 2019, 02:07, edited 1 time in total.

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1499
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Торат Моше

Postby Рфбинович » 04 Nov 2019, 02:06

Название

Происхождение слова «иудеи»

Греческое Ἰουδαῖος происходят от древнееврейского יהודי (иеhуди). В свою очередь, от греческого происходят лат. judaeus, англ. Jew, фр. Juif, нем. Jude, польск. żyd, русск. иудей и т. д.

Изначальное название иеhуди относилось к потомкам (колена) Иуды, впоследствии — к жителям Иудейского царства вне зависимости от их племенной принадлежности. После падения Иудейского царства название иеhуди потеряло специфическую связь с Иудейским царством и превратилось в термин, обозначающий национально-религиозную принадлежность вне связи с какой-либо территорией или коленом.

Происхождение слова «евреи»

На иврите произносится «иври» (собственно, отсюда и название языка «иврит»="еврейский"). Буквальное значение слова «иври» — «перешедший» (от корня (ивр. ע-ב-ר‎) — «перейти»). Это дает возможность дополнительных толкований «пришелец с той стороны (реки Евфрата?)».

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67213
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Торат Моше

Postby Efi » 04 Nov 2019, 05:06

Река Евфрат стоит под вопросом! Лично я, как филолог, не согласен с происхождением из-за Евфрата. Это мы уже обсуждали неоднократно, нет смысла повторяться. Есть мнение, что семья Аврама была по происхождению шумерской из страны Сеннаар. А шумеры происходили из страны Аратта, скорее всего с Кавказских гор. Я проходил проверку по игрек- xромосоме и отношусь к J2.
Если Сеннаар включал Вавилон и Эрех, то, скорее всего, подразумевалось южная часть Вавилонии. Предполагают, что «Шинар» — это либо искажённое аккадское «Шумеру», либо слово, возникшее в результате слияния звуков в еврейских словосочетаниях «шене неhарот» — «две реки», или «шене арим» — «два города». Проблема этимологического соответствия слова Сеннаар с аккадским словом Шумер (собственно транслитерированные др.-евр. Šin`ar и аккад. Šumeru, экзоэтноним шумеров) является предметом различных споров и спекуляций. Египетским обозначением Вавилонии/Месопотамии было Sngr (Sanagara), что отождествляется Сэйсом с Sanhar табличек Амарнского архива.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2506
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 07 Nov 2019, 21:36

На прошлой неделе у нас была глава Ноах.
Из этой главы мы узнаём, что Кнаану и его потомкам была выделена территория нынешнего Израиля.
19. И был рубеж Кенаанов от Цидона, по пути к Геpapy, до Азы; по пути к Сдому и Аморе, и Адме и Цевоиму, до Лаши. [Сончино]

Граница расселения кнаанских народов изначально проходила так, как это описано в данном стихе: от Цидона - на севере и до Газы - на юге, и от Сдома и Аморы - на юго-востоке и Лаши - на северо-востоке. (Сончино)

20. Это сыны Хама по их семействам, по их языкам, на их землях

по их языкам, на их землях. Хотя они разъединены языками и странами, все они сыны Хама. (Раши)

РаШИ своим комментарием подтверждает, что изначально эта земля была выделена именно сынам Хама.
Когда потом появился праведник Аврам, Б-г решил отдать эти земли его потомкам.
Но, не сразу, а только тогда, когда Кнаанеяне окончательно погрязнут в мерзости идолопоклонства.
Что Б-г передумал - не удивляет. Такое уже было и впереди тоже будет.
А удивляет, что уважаемый Рабби Шломо, дойдя до Берешит 12:6, вдруг заявляет. что эта территория была с самого начала отдана потомкам Шема.
6. И прошел Аврам по земле до места Шхема, до Элон-Море, а кeнаани (был) тогда на земле

а кенаани (был) тогда на земле. Войной отнимал землю Исраэля у потомков Шема, ибо она досталась Шему, когда Hoax разделил землю между своими сыновьями (Раши)

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72687
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Торат Моше

Postby Мрако Бес » 08 Nov 2019, 07:17

шумеры не были семитами и пришли вероятно из Индии,где в долине Инда были высокоразвитые цивилизации
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72687
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Торат Моше

Postby Мрако Бес » 08 Nov 2019, 07:23

а страна Офир это конечно Колорадо-где ещё можно найти 64 вида драгоценных камней :low:

phpBB [video]
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2506
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 11 Nov 2019, 23:40

Берешит11:29. И взял Аврам и Нахор себе жен. Имя жены Аврама - Сарай, а имя жены Нахора - Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски

Иска. Это Сара. (Названа также именем, означающим "смотреть, видеть"), потому что она была провидицей и потому что все засматривались на ее красоту. И еще (другое толкование: имя) Иска имеет значение "несихут" княжество, княжеская власть, подобно тому, как (имя) Сара имеет значение "серара", властвование, господство. (Раши)

Здесь в одном предложении названы имена жены Аврама и дочери Арана. И это разные имена.
К чему эта конспирация? Непонятно.

Больше Иска нигде ни разу не упоминается.
Берешит 11:31. И взял Терах Аврама, сына своего, и Лота, сына Арана, внука своего, и Сарай, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышли они с ними из Ур-Касдим. чтобы идти на землю Кенаана, и дошли они до Харана и поселились там.
Авимелеху, царю Грара, Аврам прямо заявляет, что Сарай - сестра его, дочь отца его, то есть, Тераха.
Берешит 20:12. И также подлинно сестра моя, дочь моего отца она, но не дочь моей матери; и стала она мне женой.
сестра моя, дочь моего отца. А сынам Ноаха разрешено (брать в жены) дочь (своего) отца, так как происхождение по отцу у них (во внимание) не принимается. Ответил им так, чтобы подтвердить сказанное им (прежде и объяснить, как сестра может быть его женой). А если скажешь, что ведь она была дочерью его брата [11,29], (отвечу тебе:) сыновья сыновей - то же, что сыновья. И она (дочь сына Тераха. как бы) дочь Тераху, И также Лоту (своему племяннику) сказал "ибо мужи-братья мы" [13,8]. (Раши)
но не дочь моей матери. hАран был от другой матери (т. е. отец Сары, был братом Авраама только по отцу). (Раши)
Если следовать логике Раши, что "сыновья сыновей - то же, что сыновья", то все мы являемся сыновьями Ноаха.
И, следовательно, Аврам и царь Грара Авимелеш - братья.
И чего это вдруг hАран был сыном другой матери?
Об этом в Торе ничего не сказано.
Лемех, потомок Каина, был двоеженцем. И об этом Тора говорит прямо, не утаивая.

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1499
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Торат Моше

Postby Рфбинович » 22 Nov 2019, 19:03

"Все мы дети Адама и Евы, левой, левой, левой!" . "Левый марш" В. Маяковского. А ведь прав поэт. :37:
А блуждать по Торе-Библии ненужное занятие. Нагроморждение всех имен и родственных связей сделает любого нормального человека шизофреником. Схизо - расщепляю, френикус - душа. :ic1:

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2506
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 21 Jan 2020, 17:35

kaminsky wrote:Source of the post
Рфбинович писал(а):
Источник цитаты Иван Грозный завоевав Казань поленился крестить всех татар и сделать их русскими. То же самое и с Крымским ханством. Русская лень и благодушие заложили мину в России ни многие века.



Радикальнее и дальновиднее поступил в аналогичной ситуации Моисей. Но ему было легче он с самим Всевышним напрямую общался да и времена были другие.
Вот только как его решение соответствует заповеди - Не убий! А ведь такая уже была и ему и еврейскому народу дана.
Моше рабейну не нарушал эту заповедь, так как на его совести нет ни одного невинно убиёного еврея.
Цлофхад собирал хворост в Шаббат и, естественно, был покаран.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67213
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Торат Моше

Postby Efi » 21 Jan 2020, 20:28

Дочери Цлофхада
Махла, Ноа, Хагла, Малка и Тирца, пять сестер-праведниц, настояли на праве своего рода на наследственное владение в Святой Земле. Благодаря им в еврейском своде законов появился еще один пункт.
В недельной главе Торы "Пинхас" рассказывается не совсем типичная история. Ее героини – пять сестер, дочерей Цлофхада, потомка Менаше, сына Йосефа.
Их отец, Цлофхад, умер еще в пустыне, по дороге из Египта в Землю Обетованную. У него не было сыновей, но его дочери были необыкновенными женщинами. Об этом говорит, в частности, перечисление их имен в Торе – а Тора не перечисляет ничьих имен просто так. Что же такого совершили эти женщины?

https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/937154

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2506
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 21 Jan 2020, 23:33

Efi wrote:Source of the post
Дочери Цлофхада
Махла, Ноа, Хагла, Малка и Тирца, пять сестер-праведниц, настояли на праве своего рода на наследственное владение в Святой Земле. Благодаря им в еврейском своде законов появился еще один пункт.

Efi, не отвлекайтесь от основной темы - заповедь "Не убий"

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67213
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Торат Моше

Postby Efi » 22 Jan 2020, 06:16

Не командуйте! Тему открыл Pif.
:)
Pif wrote:Source of the post На сайте "Торат Моше" опубликованы комментарии к первым главам книги Берешит: Берешит, Ноах, Лех леха.
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe_intro.aspx

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2506
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 22 Jan 2020, 22:04

Efi wrote:Source of the post Не командуйте! Тему открыл Pif.

Тем более, увиливать не хорошо.
Я не командую - просто не вставил по рассеянности волшебное слово.
Efi, не отвлекайтесь, пожалуйста, от основной темы - заповедь "Не убий".
kaminsky wrote:Source of the post Радикальнее и дальновиднее поступил в аналогичной ситуации Моисей. Но ему было легче он с самим Всевышним напрямую общался да и времена были другие.
Вот только как его решение соответствует заповеди - Не убий! А ведь такая уже была и ему и еврейскому народу дана.
Владимир 2-ой wrote:Source of the post Моше рабейну не нарушал эту заповедь, так как на его совести нет ни одного невинно убиёного еврея.
Ваша повесть о дочерях Цлофхада к заповеди " Не убий" - "ни к селу и ни к городу".

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67213
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Торат Моше

Postby Efi » 22 Jan 2020, 22:28

:xyx: Не указуй и не будешь указуем. Re: Торат Моше
Хуже я ничего не мог придумать, — мистер Памблчук только того и ждал... Да, молодой человек, — сказал он и, выпустив ручку чайника, отступил.. Про самого Всевышнего не заливайте: такового не было и нет, а всего лишь - персонаж Библии из глав книги Берешит: Танах (ивр. ‏תנַ"ךְ‏‎), также ‏מִקְרָא‏‎ — микра, «чтение», ‏כִּתְבֵי הַקֹּדֶשׁ‏‎ — китвей ха-кодеш, «Священное Писание» —
принятое в иврите название еврейского Священного Писания («еврейской Библии»), акроним названий трёх разделов еврейской Библии. Термин «Танах» вошёл в употребление в Средние века.

Pif
Участник со стажем
Posts: 593
Joined: 16 Aug 2004, 18:21

Re: Торат Моше

Postby Pif » 23 Jan 2020, 09:29

Владимир 2-ой wrote:Source of the post заповедь "Не убий"

"Не убий" - это только в переводе на русский. В оригинале написано לא תרצח. Есть разница между לא תרצח и לא תהרוג: если לא תהרוג означает "не убивай" вообще, то לא תרצח означает "не убивай незаконно". Закон разрешает казнить нарушителей закона в определенных случаях, а также убивать врагов на войне или тех, кто пытается убить тебя или других людей. Ошибочный перевод привел к появлению религиозных пацифистов, которым, якобы, Бог запрещает убивать и вообще брать в руки оружие. На английский, кстати, до недавнего времени также переводили неправильно Thou shalt not kill ("не убивай вообще"), но в современных переводах уже встречается Thou shalt not murder ("не убивай незаконно").
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67213
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Торат Моше

Postby Efi » 23 Jan 2020, 12:13

По-русски глагол ״убить" имеет форму "убей"! Не убий - это старославянский язык, предок болгарского.
https://religion.wikireading.ru/202420
Кирилл и Мефодий, работая над переводами с греческого, опирались на известный им славянский диалект. В 19 в. существовала теория, что диалектной основной старославянского языка являлись моравско-паннонские говоры. Однако сейчас не вызывает сомнения, что первые переводы создавались с опорой на болгарско-македонский (солунский) диалект. Старославянский язык отражает основные фонетические черты южнославянской группы

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2506
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Торат Моше

Postby Владимир 2-ой » 23 Jan 2020, 22:19

Pif wrote:Source of the post "не убивай незаконно"

Pif, - никогда не сомневался, что только так нужно понимать эту заповедь.
Но, отношение к убийству еврея и гоя, или - евреем и гоем, насколько я понял, начитавшись разных комментаторов, у талмидей-хахамим разное.
И наказания разные, если убийство случайное, непредумышленное или, вообще, незаконное.


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests