Oстaльные кoмментaрии (тoлькo "пo нужде") - не здесь.
...
Нaчaлo - в теме Папа Берга
КОТИКОВ писал(а):космополит писал(а):ор.kaminsky писал(а):Хиросима не была местью за Перл-Харбор. Это был наиболее рациональный способ достижения конечной цели - капитуляции Японии, выбивание из задурманенных японских голов всяких самурайских глупостей и превращение Японии в нормальное миролюбивое государство.
Ну а японцы..были в состояни войны с США ..под руку подвернулись, поскольку исход Войны был уже предрешён.
Исход войны был предрешен. Но без атомной бомбы погибло бы
1000000 американских солдат и 2000000 японских.
А так-только 300000 японцев. Простая, в сущности,арифметика...
Alkisol писал(а):... намек на Хиросиму.
Высказавшимся в теме не приходит в голову, что они оправдали , по сути, 11 сентября.
Akni писал(а):Ядерной атаке предшествовал ультиматум, с угрозой применить новое оружие невиданной разрушительной силы. Не на унизительных условиях. Власть императора обещали сохранить, так же, как и суверенитет государства. Ультиматум был передан через ...Посла СССР в Токио. Отвергнут бы он в дерзкой и воинственной форме. Руководители Японии решили бросить свой народ в жертву бесконечной войны. Причём тут американцы? Первые годы после войны никто в СССР не ставил под сомнение легитимность атомной атаки. Но, началась "холодная война" и все средства пошли в ход.
Akni писал(а):космополит писал(а):Akni,
Я не отрицаю, что применение ЯО поставило точку в войне США-Япония..я не согласен с тем , что " Малыш" и " Толстяк" были сброшены не на военные объекты, а на мирные города..Впрочем американцам надо было провести испытания..цели были выбраны тоже не случайно.( Эти города не имели сильной ПВО обороны).
....
А теперь только факты.Президент США Гарри Трумэн, 25 июля 1945, из дневника: писал(а):Я сказал военному министру Стимсону использовать бомбу для поражения военных объектов, солдат и моряков, но не детей и женщин. Даже если японцы, мы как лидеры мира не можем сбросить эту ужасную бомбу на старую столицу (Киото) или новую (Токио)… Мы оба согласились с этим. Цель будет чисто военной, и мы предупредим японцев и предложим сдаться, чтобы спасти жизни. Я уверен, что они этого не сделают, но мы дадим им такую возможность. Без сомнений, замечательно, что люди Гитлера или Сталина не разработали этой атомной бомбы. Она является наиболее ужасным открытием, когда-либо сделанным, но может быть наиболее полезным».
Итак, Америка предупредила японцев и предложила закончить войну справедливым и не унизительным миром. Указать конкретные цели было невозможно. Почему? Очень просто. Японцы подленько перемещали военнопленных в очаги бомбардировок.
А теперь о целях ядерных атак. Мифы, рождённые в начале "холодной войны" живучи.
Хиросима — город, где располагался штаб японской армии, и Нагасаки — центр военной и военно-морской промышленности.
Нет и не было такого оружия, которое гарантировано оставляет мирное население без жертв. Поэтому, прежде, чем начинать разбой, сильные мира сего должны думать о последствиях для своего народа. Опыт сегодняшних Германии и Японии, таких уважаемых стран в мире, говорит об этом.
Михаил Моз писал(а):Вопросы на засыпку. Какого числа была сброшена атомная бомба на Хиросиму и какого числа - на Нагасаки? И какого числа началось наступление советских войск против Квантунской армии? И как на боеспособности последней сказались известия о полном уничтожении двух городов и согласии божественного императора на безоговорочную капитуляцию? И кто тут после этого недоучка?
Да, и "до кучи" - какая связь между действительно успешной сухопутной операцией и ответом на вопрос Akni
"На чём Красная Армии собралась высаживать на архипелаге? На плотах?"
космополит писал(а):Уважаемый коллега по дискуссии космополит, простите, но Вы повторяете "гуманизаторский" вымысел советского "министерства правды". Кстати, того времени, когда насаждали "гуманизм" в ГУЛАГе.
Ошибаетесь , уважаемая коллега по дискуссии Akni !
Просто мое мнение отлично от Вашего, но схоже с мнением некоторых других американцев, не являвшимися сотрудниками названой Вами газеты..Джон МакКлой
помощник министра обороны США писал(а):"Я совершенно убежден: пообещай мы не трогать императора, угрожая при этом атомной бомбардировкой - они бы сдались, и нам не пришлось бы сбрасывать на них бомбу."Стюарт Л. Адалл,
Конгрессмен, автор книги "Мифы августа" писал(а): "Некоторые мои заключения могут вызвать возражения и даже насмешки... К примеру, я полагаю, что своим существованием первые атомные бомбы не приблизили окончание Второй Мировой войны, а продлили ее тем, что побудили министра обороны Генри Л. Стимсона и президента Гарри С. Трумэна игнорировать реальную возможность переговоров о капитуляции, которые покончили бы с войной на Тихом океане в мае или июне 1945 г.
Я стал воспринимать бомбардировку Хиросимы и Нагасаки в тот август как трагедию Америки, которая должна быть заклеймена как чудовищное зверство."
_______________________________________________________________
http://pobeda.rambler.ru/japan.html?id=6047
Akni писал(а):Вы пишете, ссылаясь на Джон МакКлоя...пообещай мы не трогать императора, угрожая при этом атомной бомбардировкой - они бы сдались, и нам не пришлось бы сбрасывать на них бомбу
Однако, США, Великобритания и Китай предъявили первый ультиматум Японии ещё 26 июля 1945 года, накануне Потсдамской конференции. СССР там не было потому, что он не был в состоянии войны с Японией. Но сам ультиматум был с СССР согласован. В нём чётко были изложены гарантии дому микадо И что же Токио? Они не проигнорировали ультиматум, но потребовали (!) что Гуам и позиции в Корее и Китае (его части) останутся за ними. Вы себе можете представить условие Германии 8 мая 1945 года остаться в границах 1939 года?
Затем последовал ещё один ультиматум, уже переданный через Посла СССР в Токио Я.А. Малика, где угроза атаки новым оружием невиданной силы была подчёркнута, но гарантии императорскому дому были повторно гарантированы. Ответом же был призыв к "тотальной войне до последнего человека". Так кто же был против мира?
... напомним, что...
2 августа (6 aвгустa - igorp) 1945 года атомная атака на Хиросиму
9 августа 1945 года атомная атака на Нагасаки
9 (!) августа 1945 года начало боевых действий Красной Армии в Манджурии, Южном Сахалине и Курилах.
В ночь с 9 на 10 августа в Токио состоялось заседание Высшего совета с участием императора Хирохито. На этом заседании премьер-министр адмирал К. Судзуки заявил: Цитата:
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны
Что-то ещё о "решительном вкладе"? И, важноЯпонское правительство готово принять условия декларации от 26 июля сего года, к которой присоединилось и советское правительство. Японское правительство понимает, что эта декларация не содержит требований, ущемляющих прерогативы императора как суверенного правителя Японии
Поняли наконецне содержит требований, ущемляющих прерогативы императора
Но только после ядерных атак.
Ну, а этозная, что 2WW закончилась в считанные часы, может вызвать только усмешку.первые атомные бомбы не приблизили окончание Второй Мировой войны, а продлили ее...
Кстати, без Хиросимы и Нагасаки потери Красной Армии были бы на порядок больше.
Страшная война закончилась.