Трaгедия Xирoсимы & Нaгaсaки и кoнец WWII

Ссылки на полезные сайты ; фaкты vs мифoв

Moderator: igorp

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Трaгедия Xирoсимы & Нaгaсaки и кoнец WWII

Postby igorp » 18 Jun 2006, 11:20

Дискуссию, кaк вoдится, зaфлеймил(и), a жaль.
Oстaльные кoмментaрии (тoлькo "пo нужде") - не здесь.


...

Нaчaлo - в теме Папа Берга
КОТИКОВ wrote:
космополит wrote:
kaminsky wrote:Хиросима не была местью за Перл-Харбор. Это был наиболее рациональный способ достижения конечной цели - капитуляции Японии, выбивание из задурманенных японских голов всяких самурайских глупостей и превращение Японии в нормальное миролюбивое государство.
ор.

Ну а японцы..были в состояни войны с США ..под руку подвернулись, поскольку исход Войны был уже предрешён.

Исход войны был предрешен. Но без атомной бомбы погибло бы
1000000 американских солдат и 2000000 японских.
А так-только 300000 японцев. Простая, в сущности,арифметика...


Alkisol wrote:... намек на Хиросиму.
Высказавшимся в теме не приходит в голову, что они оправдали , по сути, 11 сентября.


Akni wrote:Ядерной атаке предшествовал ультиматум, с угрозой применить новое оружие невиданной разрушительной силы. Не на унизительных условиях. Власть императора обещали сохранить, так же, как и суверенитет государства. Ультиматум был передан через ...Посла СССР в Токио. Отвергнут бы он в дерзкой и воинственной форме. Руководители Японии решили бросить свой народ в жертву бесконечной войны. Причём тут американцы? Первые годы после войны никто в СССР не ставил под сомнение легитимность атомной атаки. Но, началась "холодная война" и все средства пошли в ход.


Akni wrote:
космополит wrote:Akni,

Я не отрицаю, что применение ЯО поставило точку в войне США-Япония..я не согласен с тем , что " Малыш" и " Толстяк" были сброшены не на военные объекты, а на мирные города..Впрочем американцам надо было провести испытания..цели были выбраны тоже не случайно.( Эти города не имели сильной ПВО обороны).

....
А теперь только факты.
Президент США Гарри Трумэн, 25 июля 1945, из дневника: wrote:Я сказал военному министру Стимсону использовать бомбу для поражения военных объектов, солдат и моряков, но не детей и женщин. Даже если японцы, мы как лидеры мира не можем сбросить эту ужасную бомбу на старую столицу (Киото) или новую (Токио)… Мы оба согласились с этим. Цель будет чисто военной, и мы предупредим японцев и предложим сдаться, чтобы спасти жизни. Я уверен, что они этого не сделают, но мы дадим им такую возможность. Без сомнений, замечательно, что люди Гитлера или Сталина не разработали этой атомной бомбы. Она является наиболее ужасным открытием, когда-либо сделанным, но может быть наиболее полезным».

Итак, Америка предупредила японцев и предложила закончить войну справедливым и не унизительным миром. Указать конкретные цели было невозможно. Почему? Очень просто. Японцы подленько перемещали военнопленных в очаги бомбардировок.
А теперь о целях ядерных атак. Мифы, рождённые в начале "холодной войны" живучи.
Хиросима — город, где располагался штаб японской армии, и Нагасаки — центр военной и военно-морской промышленности.
Нет и не было такого оружия, которое гарантировано оставляет мирное население без жертв. Поэтому, прежде, чем начинать разбой, сильные мира сего должны думать о последствиях для своего народа. Опыт сегодняшних Германии и Японии, таких уважаемых стран в мире, говорит об этом.


Михаил Моз wrote:Вопросы на засыпку. Какого числа была сброшена атомная бомба на Хиросиму и какого числа - на Нагасаки? И какого числа началось наступление советских войск против Квантунской армии? И как на боеспособности последней сказались известия о полном уничтожении двух городов и согласии божественного императора на безоговорочную капитуляцию? И кто тут после этого недоучка?
Да, и "до кучи" - какая связь между действительно успешной сухопутной операцией и ответом на вопрос Akni
"На чём Красная Армии собралась высаживать на архипелаге? На плотах?"


космополит wrote:
Уважаемый коллега по дискуссии космополит, простите, но Вы повторяете "гуманизаторский" вымысел советского "министерства правды". Кстати, того времени, когда насаждали "гуманизм" в ГУЛАГе.

Ошибаетесь , уважаемая коллега по дискуссии Akni !
Просто мое мнение отлично от Вашего, но схоже с мнением некоторых других американцев, не являвшимися сотрудниками названой Вами газеты..
Джон МакКлой
помощник министра обороны США wrote:
"Я совершенно убежден: пообещай мы не трогать императора, угрожая при этом атомной бомбардировкой - они бы сдались, и нам не пришлось бы сбрасывать на них бомбу."


Стюарт Л. Адалл,
Конгрессмен, автор книги "Мифы августа" wrote:
"Некоторые мои заключения могут вызвать возражения и даже насмешки... К примеру, я полагаю, что своим существованием первые атомные бомбы не приблизили окончание Второй Мировой войны, а продлили ее тем, что побудили министра обороны Генри Л. Стимсона и президента Гарри С. Трумэна игнорировать реальную возможность переговоров о капитуляции, которые покончили бы с войной на Тихом океане в мае или июне 1945 г.

Я стал воспринимать бомбардировку Хиросимы и Нагасаки в тот август как трагедию Америки, которая должна быть заклеймена как чудовищное зверство."

_______________________________________________________________
http://pobeda.rambler.ru/japan.html?id=6047


Akni wrote:Вы пишете, ссылаясь на Джон МакКлоя
...пообещай мы не трогать императора, угрожая при этом атомной бомбардировкой - они бы сдались, и нам не пришлось бы сбрасывать на них бомбу

Однако, США, Великобритания и Китай предъявили первый ультиматум Японии ещё 26 июля 1945 года, накануне Потсдамской конференции. СССР там не было потому, что он не был в состоянии войны с Японией. Но сам ультиматум был с СССР согласован. В нём чётко были изложены гарантии дому микадо И что же Токио? Они не проигнорировали ультиматум, но потребовали (!) что Гуам и позиции в Корее и Китае (его части) останутся за ними. Вы себе можете представить условие Германии 8 мая 1945 года остаться в границах 1939 года?
Затем последовал ещё один ультиматум, уже переданный через Посла СССР в Токио Я.А. Малика, где угроза атаки новым оружием невиданной силы была подчёркнута, но гарантии императорскому дому были повторно гарантированы. Ответом же был призыв к "тотальной войне до последнего человека". Так кто же был против мира?
... напомним, что...
2 августа (6 aвгустa - igorp) 1945 года атомная атака на Хиросиму
9 августа 1945 года атомная атака на Нагасаки
9 (!) августа 1945 года начало боевых действий Красной Армии в Манджурии, Южном Сахалине и Курилах.
В ночь с 9 на 10 августа в Токио состоялось заседание Высшего совета с участием императора Хирохито. На этом заседании премьер-министр адмирал К. Судзуки заявил: Цитата:
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны

Что-то ещё о "решительном вкладе"? И, важно
Японское правительство готово принять условия декларации от 26 июля сего года, к которой присоединилось и советское правительство. Японское правительство понимает, что эта декларация не содержит требований, ущемляющих прерогативы императора как суверенного правителя Японии

Поняли наконец
не содержит требований, ущемляющих прерогативы императора

Но только после ядерных атак.
Ну, а это
первые атомные бомбы не приблизили окончание Второй Мировой войны, а продлили ее...
зная, что 2WW закончилась в считанные часы, может вызвать только усмешку.
Кстати, без Хиросимы и Нагасаки потери Красной Армии были бы на порядок больше.
Страшная война закончилась.
Last edited by igorp on 18 Jun 2006, 13:41, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 Jun 2006, 11:32

Дaлее - в теме Уроки атомных атак на Японию в рaзделе История и философия
и ее oднoименныx oскoлкax (xoрoшo бы дoбaвить - из темы ...) в "Курилке":


Akni wrote: 1.На два одиноких самолёта в небе японских городов, привыкшие уже к массовым налётам, не обратили никакого внимания. Это признают все историки. И американцы об этом знали. Никакого прикрытия у бомбардировщиков не было.
2. Не соответствует действительности, что Япония искала пути к переговорам. Напротив, дважды отвергала ультиматумы, выдержанные в максимально корректной и приемлемой для той ситуации форме.
3. По материалам международного Токийского Трибунала. На ситуацию к началу августа 1945 года:
Япония была еще далека от капитуляции. Она располагала большими запасами оружия и боеприпасов, а также армией до пяти миллионов человек, из которых два миллиона находились на японской территории и во время вторжения союзников могли оказать им сильное сопротивление


По оценке российских военных специалистов (ссылку найду) оценке американских военных:
для разгрома японской сухопутной армии потребовалось бы еще 18 месяцев и принесение в жертву 1 млн. американских солдат

Только ядерная атака сломила волю к бессмысленному и ожесточённому сопротивлению.
4. Не трагедия несчастных (по воле преступного руководства Японии) городов Японии, а массовая резня действительно невинных людей в Нанкине, известной, как "нанкинская резня" страшный рекорд в одночасье
Война это всегда трагедия и смерть. Не развязывайте такие бойни и народ ваш будет жить и процветать. Этот вывод, правильный вывод, сделали для себя народы Японии и Германии. Ответ на наглые агрессии не должен быть адекватным, но таким, который навек отобьёт охоту к разбою. Значит, цели атомной атаки достигнуты.


NJ wrote: "Энциклопедия Военной Истории Харпера"
стр 1308.
1945, Июль 27. Подстдамская Декларация.
..........................
..........................
встреча глав государств...окончательный ультиматум Японии...или сдавайтесь или полный разгром... затем " Япония пыталась ответить через СССР, но Кремль не передал ответ. Поскольку это выглядело так, что Япония не отвечает президент Трумман отдал приказ сбросить бомбы на Японию "

P.S.
Для тех, кто уже забыл как выглядят книги и черпает информацию исключительно из интеренета:
Энциклопедия Военной Истории Харпера, на тот момент, когда я её купил претепела 4 переиздания. Репутация её никогда и ни кем ещё не подвергалась сомнению. Участие США в военных конфликтах описаны в максимально лояльной форме. В Случае войны с Мексикой отдельно представлена мексиканская версия войны
.


NJ wrote: Текст перехваченных разведкой США сообщений

Того – Сато.
Июль 11 Сообщи русским однозначно...мы не планируем аннексировать ничего из того, что мы захватили в результате войны, мы надеямся закончить войну.
Июль 12 Его Величество желает закончить войну как можно скорее
Июль 13 Я послал Андо сообщить русскому послу, что Его Величество хочет послать принца Каноэ, как специального посланника с личным письмом от Его Величества изъявляющим Имперкое желание закончить войну.
Ссылка на архивы:
U.S. Dept. of State, Potsdam 1, pg. 873-879
Magic-Diplomatic Summary, 7/18/45, Records of the National Security Agency, Magic Files, RG 457, Box 18, National Archives
Magic-Diplomatic Summary, 7/22/45, Records of the National Security Agency, Magic Files, RG 457, Box 18, National Archives
U.S. Dept. of State, Potsdam 2, pg. 1260 - 1261

Июль 26
Того – комисару Лазовскому
Цель японского правительства .... закончить войну.

Ссылка на архивы:
Magic-Diplomatic Summary, 7/26/45, Records of the National Security Agency, Magic Files, RG 457, Box 18, National Archives

Это конечно не в правилах хорошего тона цитировать и-нет, но поскольку тут ссылки на архивы с номерами...
http://www.doug-long.com/hiroshim.htm


Akni wrote: События только одного дня.
9 августа 1945 года.
1.Вторая атомная бомбардировка Японии.
2.Начало боевых действий Красной Армии в Манджурии, Южном Сахалине и островах курильской гряды.
3.Заседание Высшего совета в Токио с участием императора Хирохито. На этом заседании премьер-министр адмирал К. Судзуки заявил:
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны

далее...
Японское правительство готово принять условия декларации от 26 июля сего года, к которой присоединилось и советское правительство.

Стоп! Версия, о том, что до Японии, "готовой к капитуляции" якобы не доходили ультиматумы ещё не скинута, как досужая фантазия? После второй атомной атаки оно стало более понятливым. А меньше, чем за две недели, 28 июля 1945 г. японское правительство официально отклонило Потсдамскую декларацию о безоговорочной капитуляции
30 июля посол Сато заявил в Москве, что
...Трумэн, Черчилль и Чан Кайши опубликовали 26 июля обращение к японскому правительству с намерением навязать Японии безоговорочную капитуляцию... Япония не может сдаться на таких условиях

далее...
Японское правительство понимает, что эта декларация не содержит требований, ущемляющих прерогативы императора как суверенного правителя Японии

Что мешало принять эти условия до атомного апокалипсиса?
Сразу же после заседания Высшего совета по национальному радио выступил премьер-министр Кантаро Судзуки. У кого есть сомнения, что в Япония оснащённой тогда во всяком случае не хуже Красной Армии в радиотехнических средствах, в Квантунском корпусе слушали выступление премьера? И всё знали об страшной трагедии в городах метрополии.
Дух японской армии был сломлен. И вовсе не атакой Красной Армии. До окончания войны оставались уже часы...


Glenview wrote:
NJ wrote:Ни ссылка на Энциклопедию Харпера, ни ссылка на американские архивы никого впечатления не производят, я вижу.

Ну что Вы? Ссылки на документы, которые противоречат Вашему коментарию к этим ссылкам, производят на Ваших оппонентов неизгладимое впечатление

Так, Вы пытались показать, что США после бомбардировок согласились точнёхонько на японские условия, хотя в приведённой Вами же цитате из Харпера говорится о намерении Японии сохранить все свои довоенные колонии и ни слова про иностранные базы и переписанную иностранцами конституцию.

Потом Вы утверждали, что Харпер пишет про некие оговорки, включённые в текст безоговорочной капитуляции.

Очень впечатляет.


Akni wrote:
Akni, Ваш пост написан в стиле, как бы бросающим подозрение, что Вы что-то цитируете. Есть-ли у меня основания на подобные подозрения?

Уважаемый коллега NJ!
Цитаты я выделила. Источник? Я вела подробный (в меру) дневник во время второго вояжа в Японию. Это из экспозиции музея атомной бомбардировки в Хиросиме.


космополит wrote:
NJ wrote:космополит, на момент начала боевых действий в Манчжурии японская группировка насчитывала 900 тыс человек из которых 300 тыс были китайские добровольцы. Из японского состава большинство были или после ранений или новобранцы. Все опытные ветераны были отосланы в саму Японию.
Квантунскую группировку называли в Японии "армией инвалидов".

Сведения противоречивы..Мне попадались источники и с 1,3 мил численостью.( очевидно с учетом ВМФ)..
Или вот , например такие сведения..
Общая численность группировки японских и марионеточных войск к августу 1945 года превышала 1 млн человек. На своем вооружении она имела 6640 орудий и минометов 1215 танков, 1907 боевых самолетов и 26 кораблей…
http://www.senat.org/konkurs-vuderzki/50.html
Но это не принципиально, поскольку решающего значения битва в Манжурии не имела.Потери СССР оцениваются около 8,5 тыс человек..за почти месяц боёв.


Akni wrote:Кстати, друзья, о японской конституции. Действительно, её послевоенный вариант был написан главой американской администрации в Японии генералом Дугласом Маккартуром. А когда, спустя почти 20 лет, встал вопрос о новой, уже не оккупационной конституции, то законодатели в Токио резво взялись за работу, но...остановились. Практически ничего не нужно было добавить или убавить. Так удачно бравый вояка написал Основной Закон. Так и осталась в мощной, независимой и динамичной стране "оккупационная" конституция. В это время Япония уже поразила весь мир своим экономическим чудом.
И ещё, по теме дискуссии. По расчётам генерала Маккартура, Япония могла эффективно сопротивляться минимум до середины 1946 года. Другие специалисты прогнозировали более долгое продолжение войны. Но, война окончилась! Так что же является преступлением? Практически молниеносное её заверщение или может быть, а для меня это не вопрос, развязывание войны?


космополит wrote: ...решающим было то, что ОНИ не знали , сколько бомб есть у США.
Есть разные оценки произошедшего в те годы..По одним оценкам война ( без применения АО) могла бы продлиться до осени 46, начала 47 года..По другим капитуляцию Японии следовало ожидать к ноябрю 45..началу 46 года..Вступление СССР в Войну скорее подвигло Трумена применить вторую бомбу..поскольку продвижение войс в Манжурии развыивалось уж очень упешно.
И не стоит забывать, что одна из бомб была урановой , а вторая плутониевая..и ничем , кроме интерса от испытаний нового оружия , Трумен не руководствовался..ну разве что " пугануть " СССР, как потенциального соперника в господстве над Миром.
Япония потеряла в той Войне 2,5 мил человек..а Америка на всех театрах Войны около 300 тыс ( что безусловно говорит в пользу америки)..
Но из 300 тыс мирного населения Японии, пострадавших в войне большая часть приходится на жертвы бомбандировок.


Akni wrote:
24 июня 1941 года , Посол в Японии К.А. Сметанин министру иностранных дел И. Мацуока wrote:Будет ли Япония соблюдать нейтралитет?

28 июня 1941 года: Мацуока wrote:основой внешней политики Японии является тройственный пакт. Если настоящая война и пакт о нейтралитете будут находиться в противоречии с этой основой и с тройственным пактом, то пакт о нейтралитете не будет иметь силы


ПРОШЛО 4 ГОДА...
22 февраля 1945 года, посол в Москве Наотаке Сато wrote:...японская сторона проявляет интерес к судьбе советско-японского пакта о нейтралитете, подписанного 13 апреля 1941 года и надеется на долговременное добрососедское сотрудничество

5 апреля 1945 года В.М.Молотов wrote:Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советскою Союза. При таком положении пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл

Было бы смешно, если бы не страшная война.


космополит wrote:Не знаю откуда Вы сведения берете..а я так отсюда
Ядерный арсенал США

Извиняюсь , что раньше на линк не сослался..
Об испытательном применении оружия свидетельствует детельный план исследовательских комиссий , прибывших на место взрыва буквально на пепелище..

В тот же день, 11 августа, специалисты, составляющие часть отправляющейся из Соединенных Штатов исследовательской группы, были отобраны и получили приказ приехать в Калифорнию, чтобы немедленного отправиться через океан для выполнения целей, указанных в письме генерала Фарелла. Основной отряд вылетел с аэродрома Гамильтон, Калифорния, утром 13 августа и приземлился на Марианских островах 15 августа.
http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hirosh ... TRODUCTION

Выбор цели производит военное руководство.Приказ на бомбандировку дает политическоре руководство...но по сведениям от военнных. Практически ещё не все документы рассекречены.
Рассуждая логически никто , будучи на месте Трумена, не остановился бы перед применением ЭТОГО оружия в войне..поскольку ни эффективность ни последствий его применения не были известны..
Если бы , как расссуждает Акни, это было благо ,то невольно возникает вопрос, почему же это " благо " в дальнейшем нигде больше не применяли ?
(Только разве в СССР идиот Жуков провел учения с применением АО кажется в 54 -м..40 тыс своих солдат и своя же ядерная бомба! Кто из них выжил впоследствии- не знаю)


Akni wrote: ...в анализе "мирности" Хиросимы и Нагасаки я использовала материалы с
[url=www.yale.edu/lawweb/avalon/abomb/mpmenu.htm]The Atomic Bombings of Hiroshima and Nagasaki
by The Manhattan Engineer District, June 29, 1946.[/url]
Бомба взорвалась высоко над промышленной долиной Нагасаки, почти на полпути между сталелитейными и оружейными производствами Мицубиси к югу, Урон оружейным и торпедным производствам Мицубиси и торпедным заводом Мицубиси-Юраками к северу, двумя главными целями в городе, был впечатляющими
Last edited by igorp on 19 Jun 2006, 17:02, edited 3 times in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 18 Jun 2006, 12:46

Акни писала :
2 августа 1945 года атомная атака на Хиросиму
9 августа 1945 года атомная атака на Нагасаки
9 (!) августа 1945 года начало боевых действий Красной Армии в Манджурии, Южном Сахалине и Курилах.
В ночь с 9 на 10 августа в Токио состоялось заседание Высшего совета с участием императора Хирохито. На этом заседании премьер-министр адмирал К. Судзуки заявил: Цитата:
Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны

Алкисоль писал ;
"Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей империи"- император Хирохито.

А вот высказывание левака императора Хирохито. Как с ним быть ?
Далее.
6 августа 1945 г. амерканцы сбросили на Хиросиму атомную бомбу. Поскольку связь с Хиросимой была полностью прервана, в Токио узнали о случившемся только на следующий день, из сообщения штаба 2-й объединённой армии, располагавшегося в Хиросиме. В сообщении говорилось, что противник применил бомбу невиданой разрушительной силы. В тот же день в Хиросиму была отправлена комиссия генштаба, которая установила, что бомба сброшенная на Хиросиму несомненно атомная. Об этом тут же (т.е. вероятно 8 августа) было доложено наверх.

Утром 9 августа стало известно, что СССР вступил в войну с Японией. Японский «голуби» рещили использовать момент – министр иностранных дел Того нанёс визиты премьеру Судзуки и морскому министру Йонаи, убедив их в необходимости в сложившихся обстоятельствах принять условия Потсдамской декларации. В 10:30 император созвал Высший совет по руководству войной, с капитуляцией в повестке дня заседания.

«Ястребы» японской верхушки (прежде всего военный министр Анами, начальник генштаба Умэдзу и начальник морского штаба Тоёда) оказались в сложном положении. Ранее, в качестве условия ведения обороны против Америки, ими выдвигался нейтралитет Советского Союза, а в качестве залога успешной обороны метрополии – владение воздухом над нею. Теперь СССР находился с Японией в состоянии войны, а действия американских авианосцев у берегов Японии продемонстрировали слабые места её ПВО. И всё же, военный министр полагал, что Япония имеет хорошие шансы отразить вторжение на острова, нанеся противнику неприемлимые потери, и следовательно не находится в таком положении, чтобы принять безоговорочную капитуляцию, без всяких контр-условий. «Ястребы» предложили поставить условиями капитуляции чохранение существующего государственного строя, наказание военных преступников самими японцами, самостоятельное разоружение и ограниченную оккупацию. Лидер «голубей» министр иностранных дел Того полагал, что следует ограничится только первым условием, поскольку выдвижение всех четырех приведёт к срыву переговоров, а значит неизбежному вторжению. Согласившись, с тем, что потдстамскую декларацию следует принять, Высший совет не смог сойтись в том, какие контр-условия следует выдвинуть и передал дело на рассмотрение кабинета министров. В ходе заседания Высшего совета была сброшена атомная бомба на Нагасаки, хотя, по всей видимости, совету этот факт остался неизвестным.

Кабинет министров также не пришёл к единому мнению, и на следующий день, 10 августа, продолжилось заседание Высшего совета. Позиции сторон не изменились. «Голуби» отмечали, что с появлением у американцев бомбы нового типа и вступлением в войну СССР стало невозможно надеятся на смягчение позиций противников путём переговров. «Ястребы» высказались в духе, что необходимо выполнить долг перед императором, даже если погибнет вся нация, и что души павших героев не простят безоговорочной капитуляции. Черту подвел премьер Судзуки, сказав, что решение императора станет решением совета. Император отдал свой голос «голубям».

В итоге, вечером того же дня была опубликована императорская декларация, объявляющая о принятии условий Потсдамской декларации, «поскольку указанная декларция не содержит никакого требования, которое затрагивает прерогативы Его Величества как суверенного правителя».

12 августа был дан ответ союзных держав сформулированный в достаточно туманных выражениях, в духе того, что с момента принятия капитуляции, вся власть императора и японского правительства будет подчинена Верховному главнокомандующему союзными войсками, а форма правительства Японии будет в конечном итоге определена свободно выраженной волей народа. В этот же день министр иностранных дел Того доложил ответ императору. Император дал своё согласие принять ответ союзников в таком виде, и приказал доложить об этом премьер министру.

Столь жёсткий ответ союзников конечно же углубил раскол между «голубями» и «ястребами» в японском правительстве. Со стороны «ястребов», в ночь на 13 августа выдвигалась даже идея военного переворота, с устранением из правительства сторонников заключения мира, но поддержки она не получила. Пытались действовать «ястребы» и через членов императорской семьи, но тут император их опередил, обработав свою семью заранее. В конце концов авторитет императора сыграл свою роль и после трёх дней заседаний Высшего совета и кабинета министров, 14 августа 1945 г. был принят императорский указ о прекращении войны.

Алкисоль писал :
Командовавший в годы войны войсками союзников на Тихом океане генерал Макартур признал в 1960 г., что «не было никакой военной необходимости в применении атомной бомбы в 1945 г.»
Last edited by Alkisol on 18 Jun 2006, 12:57, edited 1 time in total.
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 Jun 2006, 12:49

Alkisol,
спaсибo зa пoмoщь.
Плз, дoбaвьте еще и ссылки (кaк тaм: именa, явки ...) нa пoсты, чтoбы мoжнo былo увидеть в кoнтексте.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 18 Jun 2006, 12:58

igorp, я добавил.
Обратите внимание на даты принятия решений японцами.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 Jun 2006, 13:05

Shoshana wrote:I. Зaвтрa пoстaрaюсъ oтыскaтъ нa нaшем фoруме истoчник, кoтoрый я уже привoдилa пaру лет нaзaд в пoдoбнoм спoре в Aктуaлиях. Пaрoчку фaктoв, пo пaмяти, из этoй книги:

I.1. Вoсемъ aмерикaнских сoлдaт были oбезглaвлены япoнцaми зa три дня между двумя aтoмными бoмбaми.

I.2. "Aмерикaнский летчик нa oбед" - этo цитaтa. Япoнцaм был не чужд кaннибaлизм и некoтoрых пленных пoстиглa стрaшнaя учaстъ - oни были пoпрoсту съедены.

II. Недaвнo рaзгoвoрилaсъ a пoжилим aмерикaнцем. Oн скaзaл, чтo единственнo дoстoйный aмерикaнский президент, этo Трумэн. Бывший сoлдaт безмернo блaгoдaрен свoему президенту зa тo, чтo Трумэн спaс жизни - егo и егo тoвaрищей.


NJ wrote: Image
Отрубленная голова японского солдата, водружённая на танк. Во флоте такие головы собирались в сетку и тащились за кораблём.

Фотка из Life Magazine, 1943

Это письмо любимой. Отрезанная голова вываривалась, затем чистилась от мозга и других тканей, затем писалось мисьмо и всё покрвалось лаком.
Image


Dan wrote:
Glenview wrote:
NJ wrote:Onil, Нажмите правой кнопкой мышки, properties и проситайте URL
Перефотографирована из журнала Life Magazine, 1943 статья посвящена Гваделканалу.

Маловато информации, для того чтобы понять контекст фотографии.

Максимум, что мне удалось сделать, это выйти на 2002 March архив. А там на странице куча статей и я так и не смог найти статью, к которой прилагалась фотография.

Раз Вы фотографию привели, Вам должно быть известно, где про эту фотографию написано.

Без такой статьи эта фотография полезна как череп Йорика в руках у Гамлета полезен для обвинения датчан в генноциде красных кхмеров.

Вот здесь
http://loper.org/~george/trends/2002/Mar/65.html
приведена ссылка на
http://www.rastko.org.yu/kosovo/istorij ... ganda.html
On February 1, 1943, Life magazine published a famous photograph by Ralph Morse which showed the charred, open-mouthed, decapitated skull of a Japanese soldier killed by US Marines at Guadalcanal, which was placed on the tank. The caption read as follows: "A Japanese soldier's skull is propped up on a burned-out Jap tank by U.S. troops."


космополит wrote:... Реальных планов высадки на острова у США не было..и повторы о том , что бомбандировки спасли тысячи жизни американцев и японцев не более чем пропагандистский трюк той же правяшей элиты Америки.
Конечно нужно заметить, что не прекратись война в августе 45, японцы могли бы устроить биологическую атаку на США..такие планы у них были..и оружие было..Не было средств доставки. В военном отношении Япония УЖЕ была поражена и битвой у атола Мидуей..и разгромом на Окинаве..
Вот подтверждение ЭТОЙ версии..
С одной стороны, Уокер ( историк. прим моё)утверждал, что перед президентом США никогда не стоял серьезный выбор между бомбардировками и вторжением - Трумэн знал, что японская армия слишком слаба, чтобы оказать американцам сколько-нибудь серьезное сопротивление, и скорее всего капитулирует еще до осени.

Хиросима, Нагасаки и американские историки


Из ссылки, приведеннoй Кoсмoпoлитoм:
Российскому читателю само собой разумеющейся кажется оценка бомбардировки Хиросимы и Нагасаки как военного преступления. Однако в американской историографии подобный подход долгое время не являлся ни единственным, ни даже преобладающим. Голоса, осуждающие бомбардировки, конечно, раздавались и сразу после войны, однако тогда авторы, придерживающиеся такой точки зрения, выглядели на фоне американского исторического мейнстрима ревизионистами вроде Суворова-Резуна. Сегодня ситуация изменилась, однако средний американец и сейчас склонен считать, что президент Трумэн, отдав приказ о применении атомного оружия, тем самым спас сотни тысяч, а может, и миллионы жизней, приблизив конец войны, которая в противном случае могла бы затянуться еще на неопределенный срок.

В последние десятилетия, однако, появилось немало работ, в основе которых лежало стремление пересмотреть основополагающие для американской концепции истории представления о заключительном этапе Тихоокеанской войны...
Last edited by igorp on 18 Jun 2006, 18:29, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 Jun 2006, 17:57

Alkisol wrote:igorp, я добавил.
Обратите внимание на даты принятия решений японцами.

Alkisol,
нa дaты внимaние oбрaтил.
И не тoлькo, a еще и нa тo, чтo ПOЛНЫЕ цитaты (не)мaленькo меняют смысл и не сooтветствуют (имxo) вaшей тoчке зрения. Прoверим?

Вoт, прямo скaжем, сoвсем детективнaя истoрия с oбрaщением имперaтoрa.
Нaйдете русский текст, прoверим, a пoкa - в aнглийскoм приведенныx вaми слoв прo СССР, тaм нет вooбще. Пoxoже, чтo - этo зaслуживaет oтдельнoгo рaзгoвoрa, a пoкa:
Alkisol wrote: А вот высказывание левака императора Хирохито. Как с ним быть ?
император Хирохито wrote:"Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей империи"

=>
[url=http://www.ibiblio.org/pha/policy/1945/450814c.html]EMPEROR HIROHITO'S BROADCAST TO THE JAPANESE PEOPLE ON SURRENDER
August 14, 1945 New York Times.[/url]
TO OUR GOOD AND LOYAL SUBJECTS:

After pondering deeply the general trends of the world and the actual conditions obtaining in our empire today, we have decided to effect a settlement of the present situation by resorting to an extraordinary measure.

We have ordered our Government to communicate to the Governments of the United States, Great Britain, China and the Soviet Union that our empire accepts the provisions of their joint declaration.

To strive for the common prosperity and happiness of all nations as well as the security and well-being of our subjects is the solemn obligation which has been handed down by our imperial ancestors and which we lay close to the heart.

Indeed, we declared war on America and Britain out of our sincere desire to insure Japan's self-preservation and the stabilization of East Asia, it being far from our thought either to infringe upon the sovereignty of other nations or to embark upon territorial aggrandizement.

But now the war has lasted for nearly four years. Despite the best that has been done by everyone-the gallant fighting of the military and naval forces, the diligence and assiduity of our servants of the State and the devoted service of our 100,000,000 people-the war situation has developed not necessarily to Japan's advantage, while the general trends of the world have all turned against her interest.

Moreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should we continue to fight, it would not only result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization.

Such being the case, how are we to save the millions of our subjects, or to atone ourselves before the hallowed spirits of our imperial ancestors? This is the reason why we have ordered the acceptance of the provisions of the joint declaration of the powers.

We cannot but express the deepest sense of regret to our allied nations of East Asia, who have consistently cooperated with the Empire toward the emancipation of East Asia.

The thought of those officers and men as well as others who have fallen in the fields of battle, those who died at their posts of duty, or those who met with death [otherwise] and all their bereaved families, pains our heart night and day.

The welfare of the wounded and the war sufferers and of those who have lost their home and livelihood is the object of our profound solicitude. The hardships and sufferings to which our nation is to be subjected hereafter will be certainly great.

We are keenly aware of the inmost feelings of all of you, our subjects. However, it is according to the dictates of time and fate that we have resolved to pave the way for a grand peace for all the generations to come by enduring the [unavoidable] and suffering what is unsufferable. Having been able to save * * * and maintain the structure of the Imperial State, we are always with you, our good and loyal subjects, relying upon your sincerity and integrity.

Beware most strictly of any outbursts of emotion that may engender needless complications, of any fraternal contention and strife that may create confusion, lead you astray and cause you to lose the confidence of the world.

Let the entire nation continue as one family from generation to generation, ever firm in its faith of the imperishableness of its divine land, and mindful of its heavy burden of responsibilities, and the long road before it. Unite your total strength to be devoted to the construction for the future. Cultivate the ways of rectitude, nobility of spirit, and work with resolution so that you may enhance the innate glory of the Imperial State and keep pace with the progress of the world.

++
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Gyokuon-hoso]Gyokuon-hoso
From Wikipedia, the free encyclopedia[/url]
Imperial Rescript on the Termination of the War

Imperial Rescript on the Termination of the WarWikisource has original text related to this article:
Imperial Rescript on SurrenderThe Gyokuon-hōsō (玉音放送, Gyokuon-hōsō?), lit. "Jewel Voice Broadcast", was the radio broadcast in which the Japanese emperor Hirohito read out the Imperial Rescript on the Termination of the War (大東亜戦争終結ノ詔書, Taitōa-sensō-shūketsu-no-shōsho?), announcing to the Japanese people that the Japanese Government had accepted the Potsdam Declaration demanding the unconditional surrender of the Japanese military at the end of World War II. This speech was broadcast at noon Japan standard time on August 15, 1945 after the Battle of Okinawa, the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki and the declaration of war against Japan by the Soviet Union.

Hirohito's speech marked what was probably the first time in history that an Emperor of Japan had spoken (albeit via a phonograph record) to the common people. The speech was delivered in the formal, somewhat archaic Japanese used by the old Imperial Court. Additionally, Hirohito's speech made no direct reference to surrender, instead stating that he had instructed his government to fully accept the terms of the Potsdam Declaration. This created confusion in the minds of many listeners who were not sure if Japan had surrendered or if Hirohito was exhorting them to resist the enemy invasion. The poor audio quality of the radio broadcast did little to reduce the confusion.

The speech was not broadcast directly, but was replayed from a phonograph recording made in the Imperial palace on either August 13 or 14, 1945. Many elements of the Japanese military were extremely angry at the idea that Hirohito was going to end the war, as they believed that this was dishonourable. Consequently, as many as one thousand officers attempted to raid the Imperial palace on the evening of August 14, in order to destroy the recording. The recording was successfully smuggled out of the palace in a laundry basket of women's underwear and broadcast the following day, although another attempt was made to stop it from being played at the radio station.

Content
Most English translations of the speech (including the full translation at Wikisource) attempt to be faithful to the original complexity of his language. Wikisource also provides a simplified interpretation of Hirohito's speech.

In the speech, Hirohito notes that the war that is "to protect the Japanese people and to bring peace and stability to the East Asian region […] has not been successful for Japan" and "the war has not progressed entirely as we would have wished" [!]. He then cites "The enemy now possesses a new and terrible weapon with the power to destroy many innocent lives and do incalculable damage."; the remark is interpreted to refer to the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki that occurred days before the speech. He, however, never mentions the potential Soviet invasion that the surrender would help prevent. Finally, most famously, he says: "However, it is according to the dictates of time and fate that We have resolved to pave the way for a grand peace for all the generations to come by enduring the unendurable and suffering what is unsufferable." This is the line that the Japanese people have remembered ever since.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 Jun 2006, 18:06

Прoдoлжим:
Alkisol wrote:
Далее.
У Сун wrote: Как капитулировала Япония.
в качестве полемики с интервью проф.Кошкина ( [url]http://online.izvestia.ru/archive.pl?fl=К&id=219[/url] )


(Oпущенo Aлкисoлем)

Объясняя причины вызвавшие капитуляцию Японии в августе 1945 г., чаще всего упоминают разгром Квантунской армии и атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Далее пускаются в рассуждения о значимости (или незначимости) для Японии столь крупной сухопутной группировки, как Квантунская армия, об экономическом и стратегическом значении Манчжурии, о факторе атомного устрашения или, наоборот, его ничтожности в 1945 году. Порок всех этих рассуждений в том, что они совершенно не берут во внимание мысли и мотивы тех кто на самом деле-то и принял решение о капитуляции - японского императора и его кабинета министров. Давайте посмотрим в каком же соку они варились.

К началу лета 1945 г., после капитуляции Германии, даже у японских «ястребов» не осталось никаких иллюзий по поводу возможности выигрыша войны, или хотя бы удержания части завоеваний в Восточной Азии. Но они всё ещё полагали возможным нанести поражение противнику в ходе сражения непосредственно за Японские острова и тем самым избежать безоговорочной капитуляции, отстоять «государственный строй, защитить землю и императора и обеспечить основы развития нации в будущем». Именно в таком духе было выдержано решение Высшего совета по руководству войной от 8 июня 1945 г.

Другой точки зрения придерживались японские «голуби», прежде всего министр иностранных дел Того, полагающие, что Соединённые Штаты и их союзники полны решимости принудить Японию к капитуляции и располагают всеми средствами для этого, особенно после неизбежного вступления в войну Советского Союза. Эта точка зрения вскоре получила поддержку на высочайшем уровне – 22 июня было созвано внеочередное заседание Высшего совета, и присутствоваший на нём император высказал своё пожелание окончить войну.

Впрочем, речь не шла ещё о безоговорочной капитуляции – в ходе переговоров с советским Наркоматом иностранных дел 24 июня – 25 июля 1945 г. Япония предлагала СССР посредничество в заключении мира на основе оставления Японией всех завоёваных территорий, демилитаризации Манчжоу-Го и ещё по мелочи. СССР избрал тактику затягивания переговоров - не отказывая напрямую, но и не принимая японских предложений. А 26 июля США, Великобритания и Китай опубликовали Потсдамскую декларацию с обращением к Японии.

Требования трёх держав включали в себя безоговорочную капитуляцию вооруженных сил, оккупацию и демилитаризацию Японии, репарации, а также сокращение территории Японской империи до островов Хондо, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и нескольких других менее крупных по усмотрению победителей.

Несмотря на, казалось бы, недвусмысленно ультимативный характер требований, японское руководство предпочло проинтерпретировать их как базу для возможного компромисса, и попыталось продолжить тайные попытки наладить диалог с союзниками через посредство СССР. Совестский Союз опять отмолчался. Позиция правительства для «внутреннего потребления» была иной - премьер Судзуки на пресс-конференции 28 июля заявил, что «Мы игнорируем требования Потсдамской декларации. Мы будем неотступно идти вперёд и вести войну до конца». Занятно, что как раз в это день налёт самолётов американского 38-го оперативного соединения на базу Куре отправил на дно остатки японского большого флота.

(Приведенo Aлкисoлем)

6 августа 1945 г. амерканцы сбросили на Хиросиму атомную бомбу. Поскольку связь с Хиросимой была полностью прервана, в Токио узнали о случившемся только на следующий день, из сообщения штаба 2-й объединённой армии, располагавшегося в Хиросиме. В сообщении говорилось, что противник применил бомбу невиданой разрушительной силы. В тот же день в Хиросиму была отправлена комиссия генштаба, которая установила, что бомба сброшенная на Хиросиму несомненно атомная. Об этом тут же (т.е. вероятно 8 августа) было доложено наверх.

Утром 9 августа стало известно, что СССР вступил в войну с Японией. Японский «голуби» рещили использовать момент – министр иностранных дел Того нанёс визиты премьеру Судзуки и морскому министру Йонаи, убедив их в необходимости в сложившихся обстоятельствах принять условия Потсдамской декларации. В 10:30 император созвал Высший совет по руководству войной, с капитуляцией в повестке дня заседания.

«Ястребы» японской верхушки (прежде всего военный министр Анами, начальник генштаба Умэдзу и начальник морского штаба Тоёда) оказались в сложном положении. Ранее, в качестве условия ведения обороны против Америки, ими выдвигался нейтралитет Советского Союза, а в качестве залога успешной обороны метрополии – владение воздухом над нею. Теперь СССР находился с Японией в состоянии войны, а действия американских авианосцев у берегов Японии продемонстрировали слабые места её ПВО. И всё же, военный министр полагал, что Япония имеет хорошие шансы отразить вторжение на острова, нанеся противнику неприемлимые потери, и следовательно не находится в таком положении, чтобы принять безоговорочную капитуляцию, без всяких контр-условий. «Ястребы» предложили поставить условиями капитуляции cохранение существующего государственного строя, наказание военных преступников самими японцами, самостоятельное разоружение и ограниченную оккупацию. Лидер «голубей» министр иностранных дел Того полагал, что следует ограничится только первым условием, поскольку выдвижение всех четырех приведёт к срыву переговоров, а значит неизбежному вторжению. Согласившись, с тем, что потдстамскую декларацию следует принять, Высший совет не смог сойтись в том, какие контр-условия следует выдвинуть и передал дело на рассмотрение кабинета министров. В ходе заседания Высшего совета была сброшена атомная бомба на Нагасаки, хотя, по всей видимости, совету этот факт остался неизвестным.

Кабинет министров также не пришёл к единому мнению, и на следующий день, 10 августа, продолжилось заседание Высшего совета. Позиции сторон не изменились. «Голуби» отмечали, что с появлением у американцев бомбы нового типа и вступлением в войну СССР стало невозможно надеятся на смягчение позиций противников путём переговров. «Ястребы» высказались в духе, что необходимо выполнить долг перед императором, даже если погибнет вся нация, и что души павших героев не простят безоговорочной капитуляции. Черту подвел премьер Судзуки, сказав, что решение императора станет решением совета. Император отдал свой голос «голубям».

В итоге, вечером того же дня была опубликована императорская декларация, объявляющая о принятии условий Потсдамской декларации, «поскольку указанная декларция не содержит никакого требования, которое затрагивает прерогативы Его Величества как суверенного правителя».

12 августа был дан ответ союзных держав сформулированный в достаточно туманных выражениях, в духе того, что с момента принятия капитуляции, вся власть императора и японского правительства будет подчинена Верховному главнокомандующему союзными войсками, а форма правительства Японии будет в конечном итоге определена свободно выраженной волей народа. В этот же день министр иностранных дел Того доложил ответ императору. Император дал своё согласие принять ответ союзников в таком виде, и приказал доложить об этом премьер министру.

Столь жёсткий ответ союзников конечно же углубил раскол между «голубями» и «ястребами» в японском правительстве. Со стороны «ястребов», в ночь на 13 августа выдвигалась даже идея военного переворота, с устранением из правительства сторонников заключения мира, но поддержки она не получила. Пытались действовать «ястребы» и через членов императорской семьи, но тут император их опередил, обработав свою семью заранее. В конце концов авторитет императора сыграл свою роль и после трёх дней заседаний Высшего совета и кабинета министров, 14 августа 1945 г. был принят императорский указ о прекращении войны.

(Oпущенo Aлкисoлем)

Какие выводы мы можем сделать из этих фактов?

1. Уже с конца июня 1945 г. вопрос капитуляции Японии был не столько военным, сколько политическим. Японское руководство осознало проигрыш войны, и спектр мнений расходился только в вопросе можно ли упорным сопротивлением и дипломатией добиться более приемлимых условий мира или следует принимать мир любой ценой.

2. Вступление СССР в войну и ядерные бомбардировки усилили аргументы «голубей-пораженцев» во внутриполитической борьбе, что окончательно сместило баланс политических сил в их пользу, позволило сломить сопротивление «ястребов» и привело к принятию Японией условий Потсдамской декларации.

3. Разгром Квантунской армии советскими войсками не оказал ровным счётом никакого влияния на это решение, хотя бы потому, что оно было принято задолго до того как этот разгром произошел. Последней соломинкой послужило само вступление СССР в войну, но никак не успехи на полях Манчжурии.

4. Возможные стратегические последствия появления у американцев бомбы нового типа вряд ли были осознаны японским руководством к моменту принятия решения о капитуляции. Факт наличия такой бомбы использовался как пропагандисткий аргумент в политической игре «голубей» против «ястребов», но отчётливо чем может угрожать такое оружие никто не представлял. Вероятно, именно эта неизвестность и неясность и сыграла на руку «голубям» - в тумане всякий склонен видеть худшее.

5. Все рассказки о страшном биологическом оружии тоже никак к делу не относятся, поскольку к моменту вступления в войну СССР японское руководство размышляло больше над тем, как удобнее сдаться, чем над тем как затянуть войну.
Last edited by igorp on 18 Jun 2006, 18:38, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 18 Jun 2006, 18:30

так,
о Хирохито
последнее обновленние 17:46.01/05/2005
Сполохи «холодной войны» над Хиросимой»
Доктор исторических наук Анатолий Кошкин – РИА "Новости"

Среди западных историков, особенно американских, расхожим является мнение о том, что «конец Второй мировой войне был положен атомными бомбами, сброшенными на Хиросиму и Нагасаки». Не отвергая важного психологического эффекта атомных бомбардировок, приблизивших капитуляцию Японии, вместе с тем нельзя согласиться, что именно они определили исход войны. Это признавалось видными политическими деятелями Запада. Так, У.Черчилль заявлял: «Было бы ошибочным полагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой».

Факты свидетельствуют о том, что атомная бомбардировка не привела Японию к капитуляции. Японское правительство и командование скрыли от народа сообщение о применении американцами нового атомного оружия и продолжали готовиться к решающему сражению на своей территории. Вопрос о бомбардировке Хиросимы не был даже обсужден на заседании Высшего совета по руководству войной. Предупреждение президента США Трумэна от 7 августа по американскому радио о готовности обрушить на Японию новые атомные удары было расценено японским командованием как «пропаганда союзников». После испепеления Хиросимы в атомном огне японские военные продолжали утверждать, что императорские армия и флот еще в состоянии сражаться и, нанеся противнику серьезный урон, смогут добиться почетных для Японии условий прекращения войны.

По расчетам американских штабов, для обеспечения высадки десантов на Японские острова требовалось по меньшей мере девять атомных бомб. А, как стало известно потом, после уничтожения Хиросимы и Нагасаки у Соединенных Штатов больше не было готовых атомных бомб, производство же новых требовало длительного времени. «Эти бомбы сброшенные нами, - свидетельствовал военный министр США Стимсон, - были единственными, которыми мы располагали, а темпы производства их в то время были весьма низкими».

Совершенно очевидно, что атомные бомбардировки японских городов не преследовали какие-либо важные военные цели. Командовавший в годы войны войсками союзников на Тихом океане генерал Макартур признал в 1960 г., что «не было никакой военной необходимости в применении атомной бомбы в 1945 г.». Пытаясь прикрыть подлинные цели атомной бомбардировки, Трумэн заявил 9 августа 1945 г., что атомный удар был нанесен «по военной базе Хиросима» с тем, чтобы «избежать жертв среди мирного населения». Однако в действительности, принимая решение об использовании атомного оружия, американское руководство нацеливало его именно против мирных жителей японских городов. Об этом неопровержимо свидетельствуют документы. Так, в отданном 2 августа оперативном приказе №13 командования США указывалось: «День атаки – 6 августа. Цель атаки – центр и промышленный район города Хиросима. Вторая резервная цель – арсенал и центр города Кокура. Третья резервная цель – центр города Нагасаки».

Нанося атомные удары по густонаселенным центральным районам Хиросимы и Нагасаки, американцы стремились достичь прежде всего психологического эффекта, уничтожив для этого множество людей. Трумэн лично одобрил предложение своего ближайшего советника Бирнса о том, что «бомбу следует использовать как можно скорее против Японии, что ее следует сбросить на военный завод, окруженный жилыми массивами для рабочих, и что ее следует применить без предварительного предупреждения». Как известно, эти рекомендации были выполнены. Атомная бомбардировка Японии преследовала и другую важную цель – запугать СССР и другие государства, добиться благодаря ядерной монополии господства США в послевоенном мире. Готовя применение атомных бомб, американское руководство рассчитывало на то, что бомбардировка поможет «сделать Россию более сговорчивой». Широко известно высказывание Трумэна по этому поводу: «Если бомба взорвется, что, я думаю, произойдет, у меня, безусловно, будет дубина для этих парней». В связи с этим трудно не согласиться с мнением английского ученого Блэкетта о том, что атомные бомбардировки были «не в последнюю очередь актом против России». Поистине, атомные взрывы в Хиросиме и Нагасаки были не завершающим аккордом Второй мировой, а первыми залпами начинавшейся «холодной войны».

Существует версия, что Сталин, узнав об атомной бомбардировке Хиросимы, ускорил вступление СССР в войну с Японией с тем, чтобы иметь право голоса при послевоенном урегулировании в Восточной Азии. Возможно, это и так. Хотя весьма вероятно и обратное. Скорее Трумэн спешил опередить атомными ударами вступление СССР в войну с тем, чтобы приписать Соединенным Штатам все лавры победы и получить монопольное право на оккупацию и управление поверженной Японией. Что же касается Сталина, то его действия были безупречными – СССР вступил в войну 8 августа, то есть в точном соответствии с данными в Ялте обязательствами, а именно, ровно через три месяца после капитуляции Германии.

Принимая решение о бомбардировке Хиросимы, американцы были уверены, что Сталин выполнит свое обещание оказать им военную помощь на Дальнем Востоке. 28 мая 1945 г. личный представитель президента США Гопкинс, находившийся в Москве, передал в Вашингтон, что Сталин лично сообщил ему и американскому послу Гарриману следующее: «Советская армия будет полностью развернута на маньчжурских позициях до 8 августа». При этом союзники считали, что именно «вступление Советского Союза в войну окончательно убедит Японию в неизбежности ее полного разгрома». Последовавшие события подтвердили справедливость такой оценки.

Еще 9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Японии Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны». Известны и слова японского главнокомандующего императора Хирохито, который в своем рескрипте «К солдатам и матросам», не упоминая атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, указал: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей империи».-0-





Источник:<<Жэньминь жибао>> он-лайн

Таким образом, речь Хирохито при капитуляции не имеет никакого отношения к его же рескрипту. Это два разных документа.


По поводу того, что выпущенные цитаты меняют смысл приведенного мной отрывка-
этот отрывок был приведен с целью опровергнуть очевидную ложь Акни по датам
атомная атака на Нагасаки 9 августа
решение о капитуляции 9 августа
начало Квантунской операции 9 августа

Мнение автора У Сун по поводу причин завершения войны с Японией меня не интересует. Это- мнение. На уровне моего, Вашего или Акни.
Меня интересовала хроника событий и опровержение подтасованных дат.
Давайте так- щи отдельно, мухи отдельно.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 Jun 2006, 19:00

Alkisol, дaвaйте.
Пoсему - пo xoду: не в Кoшкине (и уж тем бoлее в вaшем желaнии кoгo-тo oпрoвергнуть, непoлнo цитируя свoи же истoчники) - счaстье.

Дaвaйте пoпрoбуем еще чтo-тo прoчесть и еще o чем-тo пoдумaть.

Japanese Surrender Documents
Formal Surrender by Senior Japanese forces in Korea

Certification of receipt by the acting Governor General of Korea

Instrument of Surrender of Japanese Forces

First Instrument of Surrender Document

Emperor Hirohito's Receipt of the Surrender

Second Instrument of Surrender Document

Foreign Minister Shiegemitsu

General Umezu


[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan]Surrender of Japan
From Wikipedia, the free encyclopedia[/url]
The surrender of Japan in August 1945 brought World War II to a close. On August 14, 1945, after the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki, at a meeting of the emperor and the leaders (gozenkaigi), the Japanese leadership decided to accept the Potsdam Declaration. The next day, the Japanese Emperor Hirohito made a radio speech to the public, the Imperial Rescript on Surrender, announcing the acceptance. The day is commemorated as Victory over Japan Day in the U.S. and Shusen-kinenbi (終戦記念日, memorial day for the end of the war) in Japan and is generally considered to mark the end of World War II.

On August 28, the occupation of Japan began by Supreme Commander of the Allied Powers. On September 2, the Japanese government signed the Japanese Instrument of Surrender, which officially ended World War II.

Contents [hide]
1 The war goes badly
2 Divisions within Japan
3 Attempts to deal with the Soviet Union
4 Potsdam Declaration
5 Hiroshima, Manchuria, and Nagasaki
6 The Emperor's intervention
7 The surrender
8 References
9 External links


[url=http://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/FatLady/index.html]"The Fat Lady Sings": Victory in the Pacific Air War, Surrender, Occupation
(Links to additional resources)[/url]
Contents
General:
CINCPAC: Summary Report of Operations in the Pacific Ocean Areas--August 1945

--------------------------------------------------------------------------------

The Air War, 1944-1945:
The Strategic Bombing Campaign: 1944-1945
ARMY AIR FORCES IN WORLD WAR II
Vol. V: The Pacific: MATTERHORN to Nagasaki, June 1944 to August 1945
Part I: The Twentieth Air Force and MATTERHORN
Part IV: Strategic Bombardment From Pacific Bases
THE U.S. ARMY AIR FORCES IN WORLD WAR II
The High Road to Tokyo Bay: The AAF in the Asiatic-Pacific Theater
Hitting Home: The Air Offensive Against Japan
The Strategic Air War Against Germany and Japan: A Memoir, by Maj. Gen. Haywood S. Hansell, Jr. USAF (Ret.)
The Carrier Siege: 1945
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Campaigns of the Pacific War
Chapter XV: Final Naval Operations

HISTORY OF U.S. NAVAL OPERATIONS IN WORLD WAR II
Vol. XIV Victory in the Pacific, 1945
U.S. Navy at War, 1945-1945 [Official Reports by Fleet Admiral Ernest J. King, U.S.N.]
Lt. Comdr. Samuel Robert Sherman, MC, USNR, Flight Surgeon on USS Franklin when it was heavily damaged by a Japanese bomber near the Japanese mainland on 19 March 1945 [NHC: oral history]
Hiroshima & Nagasaki
The Effects of Atomic Bombs on Hiroshima and Nagasaki (USSBS)

MANHATTAN Project
Trinity Atomic Web Site, by Gregory Walker

Unconditional Surrender, Demobilization, and the Atomic Bomb, Dr. Michael D. Pearlman [Combat Studies Institute Special Study]
"To Bomb Not To Bomb" by Dennis Giangreco -- A review essay covering books on the atom bomb and planned invasion of Japan in Naval War College Review
LITTLE BOY: Hiroshima, 6 Aug 1945
FAT MAN: Nagasaki, 9 Aug 1945

--------------------------------------------------------------------------------

Code Name DOWNFALL -- the Invasion of Japan
Case History: Planning the End of the War Against Japan
[UNITED STATES ARMY IN WORLD WAR II: THE WAR DEPARTMENT]

Operation DOWNFALL (Invasion of Japan), Strategic Plan, May 1945
Casualty Projections for the U.S. Invasions Of Japan, 1945-1946: Planning And Policy Implications
PASTEL: Deception in the Invasion of Japan, Dr. Thomas M. Huber [Combat Studies Institute Special Study]
Transcript of "Operation DOWNFALL [US invasion of Japan]: US Plans and Japanese Counter-Measures" by D. M. Giangreco, US Army Command and General Staff College, 16 February 1998
Operation DOWNFALL: The Devil Was in the Details by D. M. Giangreco
OLYMPIC -- the Invasion of Kyushu
[Other sources]
V [Marine] Amphibious Corps Planning for Operation Olympic and the Role of Intelligence in Support of Planning, Major Mark P. Arens, USMCR
The Japanese Plan to Defend Kyushu
Japanese Plan for September Defense of Kyushu, Report, Dec 1945.
"Ketsu-go" -- the Japanese Army Air Force Plan [notes on Japanese monograph]
CORONET -- the Invasion of Honshu

--------------------------------------------------------------------------------

"The Voice of the Crane:" Japan Surrenders
Japanese Offer of Surrender
Japanese Acceptance of the Potsdam Declaration Announced by President Truman
Hirohito's Surrender Broadcast
Imperial Rescript Broadcast to Japanse Troops
Documents Relating to the Japanese Surrender
Naval Historical Center FAQ: Tokyo Bay Surrender

--------------------------------------------------------------------------------

The Occupation of Japan:
HISTORY OF U.S. MARINE CORPS OPERATIONS IN WORLD WAR II
Vol. V: Victory and Occupation
MARINES IN WORLD WAR II COMMEMORATIVE HISTORY
Securing the Surrender: Marines in the Occupation of Japan
MARINE CORPS HISTORICAL REFERENCE PAMPHLET
The United States Marines in the Occupation of Japan
The International Military Tribunal for the Far East
Judgement of the International Military Tribunal for the Far East
(Including formation of the Tribunal; Indictments; outline of the major phases of the wars in Manchuria, China, Southeast Asia, and the Pacific; and appendices containing the relevant international treaties and assurances upon which the charges were based.)

--------------------------------------------------------------------------------

Occupation Activites Outside of Japan
MARINE CORPS HISTORICAL REFERENCE PAMPHLET
The United States Marines in North China, 1945-1949

--------------------------------------------------------------------------------

Additional Resources
A-Bomb Museum
Describes "Little Boy": the atomic bomb dropped on Hiroshima on 6 Aug 1945
Trinity Atomic Test Site and HEW Archive (U.S.)
Hanford
Enola Gay Perspectives
Fifty Years from Trinity [special supplement from Seattle Times]

"To Bomb Or Not to Bomb", Dennis Giangreco [Naval War College Review, Spring 1998:140-5]


Уже приведеннoе Инкoй:

[url=http://www.yale.edu/lawweb/avalon/abomb/mpmenu.htm]The Atomic Bombings of Hiroshima and Nagasaki
by The Manhattan Engineer District, June 29, 1946.[/url]
Foreword

Introduction

The Manhattan Project Investigating Group

Propaganda

Summary of Damages and Injuries

Main Conclusions

The Selection of the Target

Description of the Cities Before the Bombings
- Hiroshima
- Nagasaki

The Attacks
- Hiroshima
- Nagasaki

General Comparison of Hiroshima and Nagasaki

General Description of Damage Caused by the Atomic Explosions

Total Casualties

The Nature of an Atomic Explosion

Characteristics of the Damage Caused by the Atomic Bombs

Calculations of the Peak Pressure of the Blast WaveE

Long Range Blast Damage

Ground Shock

Shielding, or Screening, from the Blast

Flash Burn

Characteristics of Injuries to Persons

Burns

Mechanical Injuries

Blast Injuries

Radiation Injuries

Shielding from Radiation

Effects of the Atomic Bombings on the Inhabitants of the Cities

Appendix: Father Siemes' eyewitness account


[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki]Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki
From Wikipedia, the free encyclopedia[/url]
Contents [hide]
1 Prelude to the bombings
1.1 Choice of targets
2 Hiroshima
2.1 Hiroshima during World War II
2.2 The bombing
2.3 Japanese realization of the bombing
2.4 Post-attack casualties
2.5 Survival of some structures
3 Events of August 7-9
4 Nagasaki
4.1 Nagasaki during World War II
4.2 The bombing
5 The hibakusha
5.1 Korean survivors
6 U.S. occupation
7 Debate over bombings
7.1 Support
7.2 Opposition
8 See also
9 References
10 Further reading
10.1 Decision to use the bomb
10.2 Descriptions of the bombings
10.3 Histories of the events
10.4 Debates over the bombings, and their portrayal
11 Cultural notes
11.1 Films about the events
12 Footnotes


World War II : Documents

[url=http://lib.ru/MEMUARY/MANHATTEN/grove.txt]Лесли Гровс. Теперь об этом можно рассказать. История Манхэттенского проекта
Воспроизведено с издания:
Л. Гровс. Теперь об этом можно рассказать. М., Атомиздат, 1964 г.
[/url]
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 18 Jun 2006, 19:08

Игорь, я когда- то уже писал, что мне трудно читать по- английски.

А к "Википедии" отношусь, откровенно говоря, несерьезно.
О Хиросиме же прочел достаточно, цитаты все привел в теме и не хочу более возвращаться к ней.
Я не привык, когда мне и остальным нагло врут. (естественно, речь не о Вас).
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 19 Jun 2006, 10:30

Вдогонку.
Об "инвалидной " Квантунской армии.
Вам известно, что такое "отряд 731" ?
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 19 Jun 2006, 11:26

А к "Википедии" отношусь, откровенно говоря, несерьезно.
A к Йельскoму университету?

Игорь, я когда- то уже писал, что мне трудно читать по- английски.
Примите мoи и прoч..., пoскoльку в этoм случaе вaм дoступнa тoлькo"кoшкинскaя прaвдa" и тoт же стиль.
Еще рaз, рекoмендую вaм след сaйты, пoдстрoчник кaк мин oни дaют:
http://babelfish.altavista.com/babelfish/tr
http://translate.ru
http://www.google.com/language_tools?hl=en

Интереснo, a пример с ТOЛЬКO фрaзoй из пoкa не нaйденнoгo мнoй (м.быть вы пoпрoбуете?) пoлнoгo русскoгo текстa oбрaщения имперaтoрa не мешaет вaм всерьез чтo-тo дoкaзывaть, бaзируясь тoлькo нa aргументax oднoй, aгaнжирoвaннoй стoрoны? Нaпoмню, чтo в случaе oписaния сoбытий в Лaтвии вaм этo мешaлo.


Вам известно, что такое "отряд 731" ?

Вы имеете в виду, чтo япoнцы первыми в тoй вoйне нaчaли с OМП ?
++
Srdjan Levic wrote:...Посмтревши фильм и прочитав книгу
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/00000003.htm
поневоле думаешь, что атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки имели смысл ..К сожалению, Исия, которому место в газовой камере или на виселице, смог сдаться американской армии и выторговав себе условия (передав обширный научный материал) продолжить свою научную работу...
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 19 Jun 2006, 11:57

И к Йельскому университету- причины неоднократно указывал.
Не надо соболезновать- я читаю на других языках, которые незнакомы большинству форума. Посему не могу привести цитаты из источников на них.

Пример ? И не найдете. Не обязательно все есть в Сети. Да и я ее в книге читал в свое время.
Скажите, а почему у Вас такого вопроса не возникает к Акни, которая пока привела одну (1) ссылку , да и то не по делу ?
К тому же не думаю, что Кошкин ангажирован. Смысл ?
В плане событий в Латвии. Я считаю, что противной стороне надо хотя бы прочесть неоднократно указанную мной книгу, причем российского автора- вряд ли он АНГАЖИРОВАН В ПРИБАЛТИЙСКОМ ВОПРОСЕ, не находите ?
По поводу "отряда 731" имеется в виду, что его разбили именно русские при разгроме Квантунской армии. Я был в музее и видел экспозицию. Тем не менее его командир был приголублен США в обмен на результаты исследований, по сути являющихся также военным преступлением. О чем могу открыть тему, которая вызовет очередной скандал.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 19 Jun 2006, 13:04

И к Йельскому университету- причины неоднократно указывал.
Приведете, пoчитaем.

A пoкa - прoдoлжу;
из ссылки, приведеннoй Инкoй:

Chapter 6 - Description of the Cities Before the Bombings
Hiroshima was a city of considerable military importance. It contained the 2nd Army Headquarters, which commanded the defense of all of southern Japan. The city was a communications center, a storage point, and an assembly area for troops.
...
The city of Nagasaki had been one of the largest sea ports in southern Japan and was of great war-time importance because of its many and varied industries, including the production of ordnance, ships, military equipment, and other war materials. The narrow long strip attacked was of particular importance because of its industries.



С сaйтa Музея атомной бомбардировки в Хиросиме, o кoтoрoм oнa писaлa:

A-Bomb WWW Museum
Welcome to A-Bomb WWW Museum
...
We hope this document helps you understand what it was and what it means.

Mitsuru Ohba
Producer, A-Bomb WWW Project
John Benson
Chief Director, A-Bomb WWW Project
Hiroshima, Japan
--------------------------------------------------------------------------------

Goals of the project
- to provide all readers with accurate information concerning the impact the first atomic bomb had on Hiroshima.

- to provide the context for a constructive discussion of what the world can learn from this event and why such weapons of total destruction should never again be used.
--------------------------------------------------------------------------------

Table of contents
Request for comments on the July 8 World Court decision
To Japanese people who are looking at this page
Introduction: About the A-Bomb
From the exhibits of the Peace Memorial Museum
Things that tell the story
Record of A-Bomb disaster
Voices of A-Bomb survivors
Miyoko's Room: Let's Talk about Peace
A child's experience
Children of Hiroshima
Hiroshima today (interviews with children and citizens)
The second generation: their problems and opinions
Short Story: Children of the Cloud
Ditmar's Exhibition
Message from the Mayor of Hiroshima
Message from the Mayor of Nagasaki
Contributions from the readers
Tour around the Peace Park
The atomic bombing of Nagasaki
Hiroshima Peace Forum 21: Shimon Peres, Kenzaburo Ooe and Takashi Hiraoka
"Japan and the UN: What should Japan do?" by Mr. Akashi
Related work
Those who contributed


To Japanese people who are looking at this page
From the producer:

I wish that Japanese people, we, were more serious about our history. If so, we could have really faced our past. We have never realized: it was the event that should have been carefully recorded and that the peoples of the next generation have to learn.
Blaming our counter-part by emphasizing that we were victims of the bombing and asking for an apology to satisfy ourselves are senseless from the history perspectives. The issue is: "What can we learn from our past?"

History is a class room to learn our past. What we learn are not just names, words nor numbers in textbooks; they were real lives. We need to share our knowledge of the past with others.

After reading the recent report by Newsweek on "Hiroshima: August 6, 1945" (July 24, 1995 issue), I realized how our counter-part people seriously confront their past and are serious to learn what it was and what it means. Have we reviewed our past to that extent?

Have we seriously examined what NanjingMassacre was or what Pearl Harborwas? After starting this service, I have received two e-mails from the persons who looked at this WWW museum and who wrote about Pearl Harbor; they are an American and a Japanese.

It should be noted that the Nanjing Massacre WWW home page is linked to this WWW museum in the related work section. We have to undestand and to learn what World War II was and what we did.

Mitsuru Ohba
--------------------------------------------------------------------------------

Arguments
...


"Return To Hell"
Dr. Lester Tenney survived the Bataan Death March (April 1942, Phillipines). After arriving at Camp O'Donnell he escaped into the jungles of the Philippines, and was recaptured days later. He survived the "hell ships", a month-long voyage in the hold of a ship from the Phillipines to Omuta. There, he was slave labor as a POW in a coal mine. He witnessed the atomic bomb blast at Nagasaki from the prison camp across the bay from Nagasaki, which ended the war for him a day later.

Dr. Tenney wrote an autobiography about some of these experiences, "My Hitch in Hell"...
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 19 Jun 2006, 13:25

Пo-русски:

[url=http://magazines.russ.ru/continent/2001/110/tr.html]Николай Злобин
Трумен[/url]
6 августа американский самолет «Б-29» сбросил атомную бомбу, прозванную «Малышом», на Хиросиму. И хотя Хиросима — город, где располагался штаб японской армии, и Нагасаки — центр военной и военно-морской промышленности — на самом деле были избраны из-за своего стратегического значения, японцы все же не были предупреждены об атаке. Советники Трумена опасались, что, получив такую информацию, японцы переведут военнопленных из армий стран антигитлеровской коалиции в места возможных атомных ударов. В один момент было убито более 75 тыс. жителей города, десятки тысяч вскоре умрут от радиации. Никогда еще в истории человечества не было такого количества жертв от одного взрыва. Новость достигла корабля, на котором президент возвращался из Европы домой, только через 12 часов. Военный министр Стимсон писал в телеграмме: «Большая бомба сброшена на Хиросиму в 7:15 вечера по вашингтонскому времени. Первые отчеты свидетельствуют о полном успехе, более впечатляющем, чем был недавний тест». Трумен воскликнул: «Это самое выдающее событие в истории» 58.

Противники Трумена до сих пор, вспоминая об этом замечании, говорят о его бесчувственности. Сторонники Трумена, защищая его, говорят, что эта бомба была для него, по сути, окончанием войны. А это означало, что жизни 250 тыс. американских солдат, которые, по расчетам американского командования, должны были бы погибнуть при вторжении в Японию, были сохранены. К этому можно прибавить также не менее четверти миллиона японцев, которые погибли бы в случае военного вторжения союзников 59. И, конечно, нельзя забывать о колоссальных потерях, которые понесли бы советские войска. 8 августа СССР объявил войну Японии. Это произошло на шесть дней раньше согласованного в Потсдаме с союзниками срока, ибо в Кремле не без оснований полагали, что война может закончиться без СССР и тот не получит возможности принять участия в распоряжении результатами победы на Востоке.

Однако и после уничтожения Хиросимы и вступления СССР в войну японские власти не объявили о капитуляции. 9 августа Трумен принимает решение сбросить еще одну бомбу. Первоначальными целями были Кокура и Ногата, но из-за плохой погоды было решено направить самолет с бомбой в Нагасаки. В 11 утра бомба, прозванная «Толстяком», уничтожила 70 тыс. человек. Сегодня взрыватель «Толстяка» хранится в музее Трумена в Индепенденсе. Пентагон тем временем приготовил третью бомбу, на этот раз для Токио.

10 августа император Японии прислал сообщение о капитуляции, но она не была безоговорочной, и Трумен отверг ее. Он требовал безоговорочной капитуляции, и как можно скорее, ибо хотел закончить войну до того,как СССР оккупирует Манчжурию. Однако, как заявил он на заседании правительства, он все же не даст разрешение на использование третьей бомбы. Как вспоминал Генри Уоллас, Трумен «сказал, что мысль об уничтожении еще 100 тыс. человек была слишком ужасной. Ему не нравилась мысль об убийстве, как он выразился, «всех этих детей»60. Один из создателей бомбы Роберт Оппенгеймер осенью 1945 г. попросил о встрече с президентом и заявил ему, что находится в ужасном состоянии и чувствует кровь на своих руках. Трумен был очень разозлен видом «хныкающего» ученого. «Кровь на моих руках, — сказал он. — Это всё мои проблемы» — и передал помощникам, что надеется больше никогда не видеть этого человека61.

14 августа по радио Японии было зачитано императорское заявление о безоговорочной капитуляции. Вечером этого дня Трумен объявил об окончании Второй мировой войны...


[url=http://militera.lib.ru/h/utkin3/18.html]Уткин Анатолий Иванович
Вторая Мировая война
--------------------------------------------------------------------------------
Проект "Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Уткин А. И. Вторая мировая война. — М.: Алгоритм, 2002
Глава восемнадцатая. Меч возмездия[/url]
Как и ожидалось, японцы отвергли Потсдамскую декларацию, грозящую Японии судьбой Германии. Премьер-министр адмирал Кантаро Судзуки: «Что касается (японского) правительства, то оно не видит в этой декларации никакой ценности и оно не видит иного выхода, кроме как игнорировать эту декларацию полностью и сражаться решительно ради успешного завершения войны». Японцы торпедировали крейсер «Индианаполис». 883 моряка этого крейсера погибли. Капитан подлодки Хасимото приказал отметить свой успех «рисом с бобами, вареным угрем и тушеной говядиной». Если бы японцы потопили «Индианаполис» несколькими днями раньше, когда на крейсере был секретный атомный груз, пути истории были бы, возможно, несколько иными.

Читая шифр «Мэджик», американцы видели, какие упования Токио возлагает на сепаратный подход к Москве, насколько ожесточены японцы и полны решимости сражаться, пока у них есть надежный континентальный плацдарм, уничтожить который может только советская армия. Знакомясь с перехваченными телеграммами, военно-морской министр Форрестол пришел к неутешительному заключению: японский кабинет министров решил, «что война может продолжаться со всей энергией и яростью, на которую способна их нация до тех пор, пока альтернативой будет безоговорочная капитуляция».
...
8 августа, выполняя данное обещание, Советская Армия перешла границу с Китаем навстречу Квантунской армии японцев. Генерал Маршалл, такой энтузиаст советской помощи американской армии, теперь ищет предлога отказаться от этой помощи. Но не находит — слишком много сил положено на подготовку дальневосточного выступления советских войск.

Японская разведка, как уже говорилось, не предсказала столь раннего выступления советской армии. И теперь лучшие из ветеранов боев против германских войск обрушились тремя фронтами на оплот японцев на евразийском континенте. Это были лучшие советские механизированные части. Квантунская армия считалась лучшей в императорской армии Японии, но она, разумеется, не имела боевого опыта противостоящих частей Красной Армии. Ее 750 тысяч солдат и офицеров были полны решимости удержать давно укрепляемую ими Маньчжурию, но не все было в их силах. И когда 6-я гвардейская армия 13 августа прорвала их оборону и вышла на стратегический простор, Квантунской армии ничего не оставалось, кроме как отойти через реку Ялу в Северную Корею, где ее сопротивление продолжалось до 20 августа.

9 августа 1945 года Высший военный совет Японии собрался на совещание в Токио. Голоса разделились поровну, трое за принятие требования о безоговорочной капитуляции, трое — против. Премьер Судзуки и министр иностранных дел Того были за капитуляцию, но военный министр Анами был против: «Рано говорить, что война проиграна. Определенно то, что мы причиним противнику в случае вторжения в Японию огромные потери, и ни в коей мере не невозможно то, что мы сможем изменить ситуацию в нашу пользу, вырвав победу из рук поражения. Более того, наша армия не подчинится приказу о демобилизации. А поскольку она знает, что ей не будет позволено сдаться, что сдача влечет за собой суровое наказание, не существует альтернативы продолжению войны».

Судзуки и Того не подчинились и пошли на прямой контакт с императором Хирохито, прося того председательствовать на Высшем военном совете. Это заседание началось заполночь в бомбоубежище императора. Судзуки начал заседание чтением Потсдамской декларации. Того потребовал согласиться с ее требованиями с той оговоркой, что императорская династия окажется сохраненной. Генерал Анами выступил с уже известными контрдоводами. Все обратились к императору Хирохито. Его слова следует процитировать: «Продолжение войны может иметь своим единственным результатом уничтожение японского народа и продолжение страданий всего человечества. Кажется очевидным, что нация не в состоянии более вести войну и ее способность защитить свои берега сомнительна». Пришло время «вынести невыносимое». Япония должна принять условие безоговорочной капитуляции.

В Маньчжурии шли жестокие бои, советские военные моряки высадили десант на Южном Сахалине. Корабли советского Тихоокеанского флота бомбардировали бухты с японским флотом. Бои будут продолжаться до 19 августа. 8219 советских солдат и офицеров погибли на этой далекой войне, выполняя данное западным союзникам слово.

Рано утром 10 августа из Токио последовало формальное принятие Потсдамской декларации. «Японское правительство готово принять условия, названные в Общей Декларации, изданной в Потсдаме 26 июля 1945 года главами правительств Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и позже подписанной Советским Правительством, с условием, что указанная Декларация не будет содержать в себе требования, покушающиеся на прерогативы Его Величества как суверенного правителя». Но мир не знал еще о решении японского правительства. Советские армии быстро продвигались по северному Китаю, окружая Квантунскую армию. Под танки бросались камикадзе, хотя общий поворот событий был уже ясен. Генерал Анами сделал себе харакири, чтобы не слышать официального признания поражения. Несколько сот солдат и офицеров Квантунской армии взорвали себя ручными гранатами. 23 августа советские войска вошли в Порт-Артур. Через два дня советские войска полностью завладели Сахалином. Унижения полувековой давности были отомщены, потерянное — возвращено.

15 августа в полдень диктор японского радио попросил слушателей занять уважительную позу. Впервые публично по радио выступил император Хирохито, оповещая своих солдат, моряков и весь народ о том, что императорское правительство решило приступить к переговорам. «Ход войны повернулся в неблагоприятную для Японии сторону.… Противник начал применять новое и самое жестокое оружие.… Вот почему мы решили обратиться к правительствам Соединенных Штатов, Великобритании и Советского Союза, оповещая их о том, что наша Империя принимает условия Совместной декларации». Семьдесят миллионов японцев прекратили сопротивление. Вторая мировая война завершилась.


[url=http://militera.lib.ru/opinions/0012.html]Международный военный трибунал в Токио
Николаев{1} Анатолий Николаевич
--------------------------------------------------------------------------------
Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Источник: Дипломаты вспоминают. Мир глазами ветеранов дипломатической службы. - М.: Научная книга, 1997 [/url]
Трибунал в своем приговоре признал, что Япония вела агрессивную войну против Китая, Советского Союза и Монгольской Народной Республики и развязала тихоокеанскую войну, совершив агрессию против США, Великобритании, Голландии, Франции и других стран.

В приговоре подробно описываются военные преступления и преступления против человечности, совершенные японскими захватчиками в нарушение международных конвенций, в том числе Женевской конвенции о военнопленных 1929 года, приводятся многочисленные факты массовых убийств, как например, «Нанкинская резня», в результате которой было убито более 300 тысяч жителей города и разоруженных китайских военнослужащих, воспроизводятся «марши смерти», в частности Батаанский на Филиппинах, во время которого погибли десятки тысяч военнопленных; раскрываются ужасные картины зверств, истязаний, насилий и изощренных пыток в отношении военнопленных и мирного населения на территориях, оккупированных японскими войсками. В приговоре отмечается: «К концу Тихоокеанской войны японская армия и флот скатились до каннибализма, поедая части тел незаконно убитых ими союзных военнопленных. Эта практика имела место не без ведома и согласия командования японской армии»{23}.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 19 Jun 2006, 14:42

http://www.anti-orange.com.ua/article/n ... s/65/22349

Бомбардировка Хиросимы

Западные союзники, между тем, решили действовать в соответствии со своими сепаратными договоренностями. 6 августа на Хиросиму была сброшена атомная бомба.

В то время в Хиросиме проживало 343 тыс. жителей. Южнее города находилась военная база Удзина, а юго-восточнее – склады снабжения. В апреле 1945 года в городе разместился штаб 2-й объединенной армии. В Хиросиме имелось сравнительно небольшое число предприятий военной промышленности.

6 августа в 7 час. 09 мин. утра радиолокационные станции обнаружили несколько самолетов американцев. Был дан сигнал тревоги, но самолеты, сделав круг над городом, улетели. В 7 час. 30 мин. был дан сигнал отбоя, и люди начали обычный трудовой день.

В 8 час. вновь были обнаружены два самолета противника Б-29. По радио был дан сигнал тревоги. Однако люди решили, что самолеты совершают разведывательный полет, и продолжали работу. Многие не пошли в убежища и разглядывали американские самолеты. Вот один из них сбросил что-то на парашюте над центром города. И сразу же за ослепительной вспышкой раздался оглушительный взрыв. Это произошло в 8 час. 15 мин. по местному времени.

Над городом поднялось огромное облако дыма и пыли. Город превратился в огненный ад. До конца дня Хиросима была объята дымом и пламенем. Такого ужасного зрелища история человечества еще не знала. Те, кто находился вблизи эпицентра взрыва, погибли. Оставшиеся в живых получили сильные ожоги. Около 78 150 жителей Хиросимы погибло, 51 408 человек получили ранения или пропали без вести. В число этих жертв не входят военнослужащие, которые понесли сравнительно небольшие потери. Из 76 327 зданий города полностью было разрушено около 48 000, а частично – 22 178 строений. Лишились крова 176 987 человек.

Поскольку связь с Хиросимой была полностью прервана, первое сообщение о случившемся поступило в Токио лишь на следующий день. В сообщении штаба 2-й объединенной армии говорилось, что американцы применили бомбу невиданной силы.

В то же время 7 августа, по американскому радио было передано заявление Трумэна. В заявлении говорилось, что сброшенная бомба была атомной и, если Япония не капитулирует, по ней будут нанесены новые удары. Трумэн явно блефовал, поскольку США к тому времени имели только две полностью снаряженные атомные бомбы.

Поскольку в Японии еще не были уверены, что применена именно атомная бомба, газеты 8 августа сообщили, что на Хиросиму сброшена «бомба нового типа» и что имеются значительные потери. Надо сказать, что в Японии во время войны также проводились работы по созданию атомной бомбы, но впоследствии они были прекращены по причине большой стоимости.

Вступление в войну СССР

Несмотря на применение американцами атомного оружия, японцы сдаваться не думали. В Токио ожидали результатов встречи посла в Москве Сато с Молотовым, запланированной на полночь 8 августа по японскому времени (в 17 часов 8 августа по московскому времени).

В то время, когда об этом известили Сато, советские войска изготовились к наступлению против Квантунской армии и частей Южного Сахалина. На рассвете 9 августа советские самолеты нанесли удары по городам Манчжурии и Северной Кореи, а также атаковали японские суда в Японском море. В сообщении ТАСС в связи с объявлением войны Японии говорилось следующее: «После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны… Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому Правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем самым сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира. Верное союзническому долгу, Советское Правительство приняло предложение союзников…»

Принятие решения о капитуляции

Об объявлении войны Советским Союзом японское правительство узнало 9 августа в 4 часа утра через перехваченную радиопередачу. Некоторые лица, как, например, министр иностранных дел Того, услышав сообщение ТАСС, даже высказали сомнение в его подлинности. Но после того, как все убедились в серьезности намерений СССР, 10 августа было принято решение о капитуляции. Против выступили военный министр Анами, начальник генерального штаба Умэдзу и начальник морского генерального штаба Тоеда. Умэдзу заявил, что «проведена подготовка к решающему сражению на территории собственно Японии. Хотя вступление Советского Союза в войну создало для нас невыгодную обстановку, все же не следует отказываться от благоприятного случая для нанесения последнего удара по Соединенным Штатам и Англии. Души наших павших героев не простят нам безоговорочной капитуляции…»

К тому времени американцы 9 августа в 11 час. 30 мин. сбросили вторую атомную бомбу. На этот раз объектом удара стал город Нагасаки. Из 270 тысяч жителей города погибло 23 753 человека, было ранено 43 020 человек. Но, как видим, даже атомные бомбардировки не поколебали решимость японской военной верхушки продолжать войну. Решающую роль в принятии капитуляции сыграло быстро разворачивающееся наступление советских войск в Манчжурии.

Премьер-министр Судзуки в этой связи заявил: «Мы получили огромное потрясение от атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму. Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны». Между тем, советские войска в первые сутки наступления продвинулись на 50-150 километров. Сокрушительные удары, нанесенные Квантунской армии – основной сухопутной армии Японии, - привели к резкому изменению всей военно-стратегической обстановки на Дальнем Востоке и непосредственно повлияли на решение японского правительства о капитуляции.

14 августа появился указ императора Японии об окончании войны. В опубликованном вслед за ним извещении правительства говорилось: «Его Величество император готов санкционировать и обеспечить подписание его правительством и Ставкой необходимых условий для выполнения положений Потсдамской декларации. Его величество также готов дать от себя приказы всем военным, военно-морским и авиационным властям Японии и всем находящимся в их подчинении вооруженным силам, где бы они не находились, прекратить боевые действия и сдать оружие, а также дать такие же приказы, которые может потребовать Верховный главнокомандующий союзных вооруженных сил в целях осуществления вышеуказанных условий». Военные действия на Дальнем Востоке и в бассейне Тихого океана подходили к завершению.

Советский Союз – решающий фактор

На Западе до сих пор любят говорить о том, что применение атомного оружия явилось решающим фактором в ускорении завершения Второй Мировой войны. Однако звучат и трезвые голоса. Британские исследователи Ф. Джонс, Х. Бортон и Б. Пирн в книге «Дальний Восток. 1942-1946» пишут, что объявление Советским Союзом войны стало «сокрушительным ударом» для Токио. Именно это, добавляют они, усилило позиции тех, кто выступал за принятие предложения о капитуляции. Сомнения по поводу «решающего значения» атомной бомбы для победы над Японией высказывает Б. Гарднер. Он считает, что если атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки и сократила войну, то всего на две-три недели. Косвенным образом признает огромное значение объявления войны Японии Советским Союзом и Дж. Эрман. «Интересно проследить реакцию японцев на этот шаг Советского правительства», - пишет он и рассказывает о заседаниях Высшего военного совета и правительства Японии 9-10 августа 1945 года, закончившихся принятием решения о капитуляции.

Не столько атомная бомбардировка Хиросимы, сколько действия Советской Армии нанесли японскому милитаризму «смертельный удар», подчеркивают японские историки О. Киеси, О. Синдзабуро и С. Сеси.

Хиросима и современность

Спрашивается: если атомная бомба не играла решающей роли, тем более, что применялась она против мирного населения, почему все же она была использована? Ответ на этот вопрос еще 30 с лишним лет назад дал хорошо известный в нашей стране британский журналист Александр Верт: бомба использовалась «главным образом для того, чтобы провести впечатление на Россию той огромной мощью, которой владела Америка». «Окончание войны с Японией имело значение, но главное заключалось в том, чтобы остановить русских в Азии и сдержать их в Восточной Европе», - подчеркнул он. И с этим трудно не согласиться.

Британский историк Л. Макфэрлан пишет: разве нельзя было «продемонстрировать фантастическую разрушительную силу где-то в пустыне», что оказало бы то же самое влияние на Японию. «Ужас Хиросимы и Нагасаки все еще лежит на совести Америки».
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 19 Jun 2006, 15:49

Дoклaд
[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1117257#1117257]The Atomic Bombings of Hiroshima and Nagasaki
by The Manhattan Engineer District, June 29, 1946. [/url]
с приведеннoгo Инкoй сaйтa Йельскoгo университетa, пo-русски :

[url=http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm]Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, доклад MED* от 29 июня 1946 г.
*MED - Manhattan Engineer District [/url]
Содержание

Вступление.
Введение.
Манхэттенский исследовательский проект.
Пропаганда.
Сводка разрушений и повреждений.
Основные заключения.
Выбор целей.
Описание городов до бомбардировок.
Атака.
Общее сравнение Хиросимы и Нагасаки.
Общее описание повреждений, нанесенных атомным взрывом.
Количество человеческих жертв.
Природа атомного взрыва.
Классификация разрушений, причененных атомной бомбой.
Расчет пикового давление ударной волны.
Урон на больших расстояниях.
Землетрясение.
Защита или экранирование от ударной волны.
Лучевые повреждения.
Степени поражения людей.
Ожоги.
Механические травмы.
Травмы ударной волной.
Радиационные поражения.
Защита от радиации.
Воздействие атомной бомбардировки на жителей городов.
Свидетельство очевидца.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 19 Jun 2006, 16:40

КАПИТУЛЯЦИЯ ЯПОНИИ была подписана 2 сентября 1945 г.
Приняв предварительное решение и получив санкции императора на переговоры о перемирии, японское правительство, преодолевая внутренние трудности, пыталось связаться с правительствами СССР, США и Англии, чтобы передать заявление о готовности принять Потсдамскую декларацию с оговоркой о сохранении императорского строя. Днем 10 августа министр иностранных дел Того Сигэнори вызвал в свою резиденцию на Касумигасэки советского посла Я. А. Малика и изложил ему позицию японского правительства. Таким образом, Советский Союз первым из воюющих государств узнал о решении японского правительства принять Потсдамскую декларацию и немедленно уведомил об этом правительства Соединенных Штатов Америки, Англии и Китая.

Японская дипломатия делала все возможное, чтобы любыми путями отсрочить окончание войны на условиях безоговорочной капитуляции и попытаться вырвать выгодные для Японии уступки на переговорах о мире. Ведущие дипломаты — Того, Сигэмицу, Мацумото, возглавляемые премьером Судзуки и советниками двора, борясь за спасение императорской системы, выискивали малейшие разногласия между воюющими державами по считавшейся ими основной проблеме перемирия, хотя времени для таких поисков оставалось крайне мало.

Игнорируя заявление своего правительства о капитуляции, военная верхушка Японии все еще рассчитывала добиться продолжения войны и срыва переговоров о капитуляции. С ее благословения в стране вспыхнул военный путч, целью которого было запугать правительство Судзуки и оказать давление на императорский двор. Обстановка в японской столице с 12 по14 августа была весьма напряженной.

Группы вооруженных офицеров врывались ночью в штабы и комендатуры и принуждали находившихся там военных присоединиться к выступлению столичного гарнизона против «капитулянтского» правительства и дворцовой знати. Тех, кто отказывался, тут же расстреливали. Благодаря вмешательству высших чинов армии, сохранивших лояльность к императору, военный путч экстремистов был сорван, хотя возможность возникновения новых вспышек террора и неповиновения все еще оставалась.

Военное и политическое руководство Японии окончательно поняло безвыходность положения и 15 августа устами императора заявило о безоговорочной капитуляции.

Для американского командования на Тихом океане решение Японии о капитуляции было неожиданным. Всего за несколько дней до капитуляции оно заявило, что война на Дальнем Востоке кончится не ранее середины 1946 г., и даже назначило высадку десанта в Японии на конец 1945 г.

Тогдашний министр обороны США Стимсон писал: «В связи с заявлением о капитуляции Японии президент Трумэн собрал высокопоставленных лиц в Белом доме. Вашингтон был взволнован, мало кто верил в правдоподобность случившегося». Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее: «Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром ее может стоить Америке миллиона солдат»...


Об одной несбывшейся мечте Сталина
Впервые Советский Союз заявил о своем намерении вступить в войну против Японии на Тегеранской встрече (1943 г.). 28 ноября 1943 г. Сталин заявил, что для проведения успешных наступательных операций против японских войск Советский Союз должен увеличить свои силы на Дальнем Востоке по крайней мере в 3 раза, что стало бы возможным после капитуляции Германии. «Тогда — общим фронтом против Японии», - заключил Сталин.

Объективно вступление в войну Советского Союза отвечало интересам стран-союзниц и становилось важнейшим условием для скорейшего окончания второй мировой войны. Но одновременно с этим Советский Союз, вступая в войну, преследовал свои жизненно важные геополитические цели.

Платой за подключение СССР к войне на Тихом океане должно было стать присоединение к советской территории Южного Сахалина, который был захвачен Японией в 1905 году в итоге русско-японской войны, а также Курильских островов. Более того, в секретные стратегические планы советского руководства входила также и оккупация острова Хоккайдо.

Нет сомнений в том, что И. В. Сталин рассматривал высадку советских войск на Хоккайдо как акцию, имевшую не только военное значение, но и далеко идущие политические последствия. В частности, некоторые исследователи указывают на якобы имевшийся тайный план советского лидера после оккупации советскими войсками Хоккайдо придать этой территории статус народно-демократической или даже социалистической республики.

В связи с такими геополитическими ориентирами, несмотря на то, что согласованная в последние дни Потсдамской конференции линия разграничения советских и американских вооруженных сил проходила севернее Хоккайдо, советское военно-политическое руководство еще в начале 1945 года дало указание Генеральному штабу разработать план развертывания советских войск на Дальнем Востоке с учетом высадки советского десанта на Хоккайдо. Он предусматривал проведение Маньчжурской, Южно-Сахалинской, Курильской операций и десантной операции на северную часть Хоккайдо до линии, идущей от Кусиро до Румои. По мнению российских исследователей, названный рубеж мог быть лишь ближайшей задачей десантной операции. В случае благоприятной военно-политической обстановки (например, отказ Японии от безоговорочной капитуляции) «принятие решения на последующую задачу войск, высадившихся на острове Хоккайдо, не заняло бы много времени». Разработка этих планов не противоречила договоренностям с союзниками, в которых предусматривалось, что в зависимости от обстановки граница советской зоны ответственности могла быть изменена по согласованию с командованием Вооруженных сил США. Еще задолго до Ялтинской конференции президент США Рузвельт считал необходимым удовлетворить после войны все территориальные требования СССР.

Десантную операцию на Хоккайдо советское руководство предполагало начать после разгрома японских войск на территории Южного Сахалина. 18 августа, накануне переброски войск на Сахалин, главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал А. М. Василевский направил шифрограмму членам Ставки Н. А. Булганину и А. И. Антонову с просьбой подтвердить план операции, однако ответа в течение двух дней не получил.

Это обстоятельство тем не менее не приостановило продолжение необходимых приготовлений, о чем А. М. Василевский лично докладывал Верховному Главнокомандующему. В одной из его шифровок от 20 августа 1945 года на имя Сталина, в частности, говорится: «В настоящее время я и командование первого Дальневосточного фронта серьезно заняты подготовкой десантной операции на остров Хоккайдо. Сейчас ведем морскую разведку, готовим авиацию, артиллерию, пехоту и транспортные средства. С Вашего разрешения морскую операцию здесь начнем немедленно после занятия южной части Сахалина, ориентировочно 22.08.1945 г.».

20 августа 1945 года Сталин подтвердил свое указание подготовить 87-й стрелковый корпус для участия в десантной операции на Хоккайдо. И маршал Василевский, выполняя указания Ставки Верховного Главнокомандования, в тот же день приказал командующим войсками 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов, командующему Тихоокеанским флотом и командующему военно-воздушными силами на Дальнем Востоке быть готовыми к проведению операции на Хоккайдо к исходу 23 августа 1945 года.

Однако сложившаяся на фронте ситуация внесла коррективы в эти планы. Анализ событий и документов показывает, что десантная операция на Хоккайдо могла быть проведена не ранее 24–25 августа 1945 года в связи с упорным сопротивлением японских войск в ходе Южно-Сахалинской и Курильской операций.

Однако до наступления этих сроков еще более кардинальные коррективы в план стратегического развертывания советских войск на Дальнем Востоке внес сам Верховный Главнокомандующий. В первой половине дня 22 августа он отдал приказ маршалу Василевскому: «От операции по десантированию наших войск с острова Сахалин на остров Хоккайдо необходимо воздержаться впредь до особых указаний Ставки. Переброску 87-го стрелкового корпуса на остров Сахалин продолжить». Вслед за этим 27 августа начальник штаба Главного командования советских войск на Дальнем Востоке, генерал-полковник С. П. Иванов разослал приказ Главкома: «Во избежание создания конфликтов и недоразумений по отношению к союзникам категорически запретить посылать какие бы то ни было корабли и самолеты в сторону о. Хоккайдо».

Возникает вопрос: почему десантная операция на Хоккайдо была Сталиным отложена, а затем вовсе отменена?

Российские военные историки В. Галицкий и В. Зимонин считают, что «отказ от намечавшейся в соответствии с планом войны против Японии высадки десанта на о. Хоккайдо и его оккупации был в значительной мере связан с нежеланием советского командования жертвовать тысячами жизней воинов Красной Армии, что было бы неизбежно при переносе боевых действий на территорию Японии, притом, что это уже не диктовалось требованиями разгрома противника. Он также явился красноречивым свидетельством уважительного отношения Советского Союза к интересам союзников и, наконец, не менее убедительным доказательством того, что Советское государство не стремилось к «кровавому разделу» чужой территории, в чем его пытаются обвинить некоторые японские и западные историки и официальные лица».

На наш взгляд, более продуктивной представляется версия произошедших исторических событий, связанная не столько с изменениями стратегических планов советского руководства, продиктованными ожесточенным сопротивлением японских войск и срывом намеченных сроков завершения Южно-Сахалинской и Курильской операций, сколько с развитием отношений со странами-союзницами, в первую очередь с США.

Известно, что во время Крымской конференции 1945 года Рузвельт заявил Сталину о том, что он не хочет высаживать войска в Японии и пойдет на такой шаг только в случае крайней необходимости. «На островах у японцев имеется 4-миллионная армия, и высадка будет сопряжена с большими потерями. Однако если подвергнуть Японию сильной бомбардировке, то можно надеяться, что все будет разрушено, и таким образом можно будет спасти много жизней, не высаживаясь на острова», — откровенно заявил он Сталину в Ялте. Американцы не скрывали свей большой заинтересованности в том, чтобы проведение крупномасштабных наземных операций против японских войск, в первую очередь в Маньчжурии, было бы возложено на Вооруженные силы СССР. При этом союзники хорошо понимали, что выполнение столь масштабных задач требовало от СССР больших усилий, сопряженных с новыми человеческими и материальными потерями, и это заставляло их с уважением относиться к тем политическим условиям, которые выдвигал СССР.

О том, что привлечение СССР к разгрому Японии являлось для США вопросом решенным, убедительно свидетельствуют ранее неизвестные американские планы оккупационного режима для японской территории. По этим планам советские войска должны были занять обширную территорию японской метрополии, включавшей северный остров Хоккайдо и весь северо-восток основного острова Хонсю. Считалось, что расчленение Японии на зоны значительно ослабит для Вашингтона бремя организации оккупационного режима и позволит США резко сократить численность предназначенных для этого американских войск.

Однако к моменту реализации этих планов отношения между СССР и США уже дали серьезную трещину. Смерть Рузвельта, с которым у Сталина за годы войны сложились довольно стабильные отношения честного партнерства, привела к кардинальным изменениям американской стратегии в отношении СССР.

Как известно, между И. Сталиным и Г. Трумэном велась переписка по деталям капитуляции и пленения Квантунской армии. 15 августа Советскому Союзу был предложен подготовленный американцами «Общий приказ № 1», согласно которому «старшие командующие и все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся в пределах Маньчжурии, Кореи севернее 38 градусов северной широты и на Карафуто (Южный Сахалин), должны сдаться Главнокомандующему советскими вооруженными силами на Дальнем Востоке».

Сталин предложил внести поправки в этот документ: «Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам все Курильские острова, которые, согласно решению трех держав в Крыму, должны перейти во владение Советского Союза. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо... Это... положение имеет особое значение для русского общественного мнения, — писал Сталин. — Как известно, японцы в 1919–1921 гг. держали под оккупацией весь советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьезно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории».

Уже 16 августа на этот запрос Сталина последовал жесткий и однозначный ответ Трумэна, который сводился к тому, что генерал Макартур будет использовать «символические» союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и советские вооруженные силы, для временной оккупации такой части собственно Японии, какую он сочтет необходимым оккупировать.

В тот же день 16 августа 1945 г. Г. Трумэн подписал директиву SWNCC 70/5, которая решила послевоенную судьбу Японии: раздела на оккупационные зоны по «германской формуле» не будет, страна целиком станет контролироваться американскими войсками. Тем самым президент США упразднял документ JWPC 385/1, подготовленный Объединенным комитетом военных планов Министерства обороны. В нем предусматривалось расчленение Японии на оккупационные зоны союзных держав-победительниц. Хоккайдо и северо-восточные районы Хонсю предполагалось передать под контроль СССР. На четыре сектора предполагалось разделить и Токио: американский, советский, китайский и английский.

В мемуарах Д. Макартура так комментируются эти события: «Русские стали сразу же проявлять беспокойство. Они потребовали, чтобы их войска могли оккупировать Хоккайдо... и таким образом расколоть Японию на две части. Другим требованием было, чтобы их войска не только не находились под контролем Верховного главнокомандующего (Макартура), но и были совершенно независимы от его власти. Я решительно отказался».

Стратегическая цель, которую США ставили в отношении Японии, состояла в том, чтобы отстранить или по крайней мере свести к минимуму возможность других государств, в первую очередь Советского Союза, принимать участие в разработке оккупационной политики и контроле за ее осуществлением. США стремились избежать повторения «опыта Германии» в Японии, отстранить от участия в оккупации советские войска, а заодно и других союзников. В правительственных кругах США укреплялась тенденция единолично воспользоваться плодами победы и «сделать оккупацию Японии чисто американским предприятием».

С этой целью Вашингтон всеми силами стремился создать впечатление, что США сыграли основную роль в победе над Японией и потому имеют все основания единолично осуществлять оккупацию. Эту же цель преследовали и атомные бомбардировки, которые должны были не только продемонстрировать Японии мощь США, но и оказать сдерживающее влияние на СССР.

Предвосхищая возможность создания органов по определению политики оккупации Японии и контроля за ее выполнением из числа стран-союзниц, спустя всего четыре дня после капитуляции Японии президент США одобрил документ под названием «Основные принципы политики США в отношении Японии в начальный период оккупации», которым должны были руководствоваться все гражданские и военные американские органы в Японии.

В «Основных принципах» указывалось, что «участие в оккупации вооруженных сил других государств, игравших ведущую роль в войне против Японии, будет приветствоваться», но что они будут подчинены Верховному главнокомандующему, назначаемому Соединенными Штатами. Ему вменялось в обязанность по возможности считаться с мнением других государств, но, как подчеркивалось в документе, «в случае каких-либо расхождений во взглядах между ними предпочтение будет отдаваться политике Соединенных Штатов».

Не желая идти на конфронтацию с союзниками, что было чревато новыми испытаниями для истощенного войной Советского Союза, Сталин скрепя сердце вынужден был отказаться от планов оккупации Японии. Его мечте о создании ЯНДР (Японской народно-демократической республики) не суждено было воплотиться в жизнь. Колючая проволока не поделила Японию на сектора, за что японский народ и по сей день благодарен Соединенным Штатам Америки.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 19 Jun 2006, 16:50

http://www.viaduk.net/clients/sesdp.nsf/(InfoW)/6950e3b58e8be1d842256ce9002b755c?OpenDocument&ExpandSection=9
Образец порядочности и миролюбия, или о бакоружии Японии.
Человечество на волоске

Как же могли оставаться в тайне преступления, сравнимые разве что со зверствами Освенцима, в течение десятилетий, прошедших после войны?
На самом деле об этих преступлениях стало известно давно - из материалов состоявшегося в 1949 года в Хабаровске судебного процесса по делу бывших военнослужащих японской армии, обвиняемых в подготовке и применении бактериологического оружия. Еще тогда было неопровержимо доказано, что японская армия вскоре после захвата Манчжурии начала подготовку бактериологической войны, организовав строго засекреченный “отряд 731” и “отряд 100”; что основным методом отработки “нового оружия” служили опыты над живыми людьми; что оружие опробовали в Китае, и что к лету 1945 года Япония была практически готова к развязыванию широкомасштабной бактериологической войны. Были накоплены огромные запасы бактерий чумы, холеры, сибирской язвы и других возбудителей, созданы специальные бомбы, начиняемые чумными блохами, и особые устройства, позволяющие распылять бактерии с самолетов. Даже карты уже размножили - в первую очередь дальневосточных районов СССР - с указанием городов, водоемов, пастбищ, на которые намечалось обрушить смертоносное оружие.

“Если бы накопленные в отряде бактерии тем или иным способом были все сразу рассеяны в крупных городах Советского Союза, это могло бы немедленно вызвать сильнейшие эпидемии на всем Европейском континенте, - пишет С.Моримура в своей книге. - Теоретически этого количества было более чем достаточно, чтобы уничтожить все человечество”.

Сотрудники разведки американской армии с первых дней оккупации Японии стали разыскивать генерала Исии. Он был задержан в своем родовом поместье в префектуре Тиба и доставлен в Токио. Допросить генерала Исии стремились и офицеры Советской Армии. Но Исии поспешил встать на путь сотрудничества с американцами и передал им все данные по “отряду 731” в обмен на гарантию безнаказанности. Предложение было принято, и американское военное командование получило огромное количество уникальных по тому времени сведений о бактериологическом оружии. Научные сотрудники Форт-Детрика - базы бактериологического и химического оружия армии США, доктора наук Хилл и Виктор так оценили трофейное приобретение: “Материалы “отряда Исии” стоят миллионы долларов и являются результатом долголетней научно-исследовательской работы... Нам эти данные достались за ничтожную сумму...”. А в секретном меморандуме для военного ведомства и госдепартамента США содержалась следующая рекомендация ученых: “ В настоящее время группа Исии, тесно сотрудничая с США, готовит большое количество материалов для нас и дала согласие предоставить в наше распоряжение 8 тысяч слайдов, на которых запечатлены животные и люди, подвергшиеся бактериологическим экспериментам. Ценность этих материалов значительно выше того, чего мы достигли бы, возбудив судебное расследование военных преступлений... Если начнется судебный процесс, то вся технология, разработанная в отряде, станет известна Советскому Союзу. Вот почему в целях обеспечения безопасности США судебного процесса следует избежать”. В результате было решено: “В связи с чрезвычайной важностью информации о бактериологическом оружии японской армии правительство США решает не обвинять в военных преступлениях ни одного сотрудника отряда по подготовке бактериологической войны”.

Два года - с октября 1945-го - велось американцами секретное “следствие по делу разработки и применения Японией бактериологического оружия”. Тщательные допросы включали в себя даже контрольные эксперименты. Все сделанное в "отряде 731" до мельчайших деталей унаследовала армия США. А преступники в белых халатах остались на свободе. Особо покровительствовал Исии и его подручным отдел “Джей-2” во главе с генералом Уиллоуби, который руководил разветвленной сетью разведки и контрразведки в послевоенной Японии.

Уже вскоре после Хабаровского процесса в Японии был создан Объединенный научно-исследовательский институт подопытных животных, тесно связанный с особым отрядом армии США “Джей-2 СИ-406” Отряд закупал у института в больших количествах крыс, мышей и других лабораторных животных якобы для изучения эпидемических заболеваний, а на самом деле для экспериментов с бактериологическим оружием. Среди сотрудников этого уже американского отряда числились Сиро Исии и многие другие руководители “отряда 731”. Не исключено, что именно этот отряд поставлял бактериологическое оружие в Корею. Авторитетные международные комиссии установили, что для ведения бактериологической войны в Корее США изготовили 16 видов бактериологических боеприпасов, в том числе бомбы, очень похожие на бомбы “отряда 731”. Американцы рассеивали с самолетов три вида насекомых, которые ранее никогда не обнаруживались на Корейском полуострове, - черных мух, блох и пауков, зараженных бактериями. В качестве советников Корею посещали Исии и его заместитель Китано.

Эстафету “отряда 731” в разработке бактериологического оружия подхватила секретная база армии США в городке Форт-Детрик, штат Мэриленд. В Терри-Хот, штат Индиана во время войны был построен завод, мощности которого позволяли производить в месяц до миллиона бомб с сибирской язвой и 275 тысяч бомб с ботулиническим токсином.

Есть основания считать, что свои научные разработки американские специалисты применили и в Корее, и во Вьетнаме. Анализируя действия американских войск в этих странах, некоторые бывшие сотрудники отряда 731 самодовольно заявляли, что основы ведения бактериологической войны - и технология производства, и способы их распространения - полностью заимствованы США у отряда 731. Дефолианты, о последствиях применения которых армией США во Вьетнаме стало известно всему миру, скорее всего ведут свое происхождение от дефолиантов, применявшихся отрядом 731 в Китае. Символическая деталь сообщается в книге С.Моримуры: на территории базы в Форт-Детрике находится Управление разведки и разведывательной информации медицинской службы армии США, здание которого по форме похоже на 1-й корпус в “отряде 731”. [/quote]
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер


Return to “Ссылки”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests