К вопросу о еврейских & арабских беженцах и о трансфере

Ссылки на полезные сайты ; фaкты vs мифoв

Moderator: igorp

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

К вопросу о еврейских & арабских беженцах и о трансфере

Postby igorp » 01 Sep 2003, 21:30

Темы:
...
- Аргументы против трансфера
- Когда будет трансфер?
- © "И это хорошо, товарищи, и это правильно!"
- Главный раввин: Палестинскому государству - место на Синае
- Опрос про трансфер - 76% израильтян за.

- Трансфер: с чего начать? (Глобус)
- Левый историк уже за трансфер
Проф. Бенни Моррис левый историк, открывший Сионистский Ящик Пандоры, оправдывает депортацию арабов 48-го, сожалеет, что труд не был доведен до конца и не отрицает возможности новой депортации еще в нашем поколении.
С выходом его новых книг он объясняет, что еще нужно сделать, чтобы остановить новых варваров
.

...
=========================

Добавлено: 01 сен 2003 21:30

Меир Шитрит: Пора вспомнить о еврейских беженцах
Через десятки лет после исчезновения еврейских общин в арабских странах из-за преследований, высылки и бегства в другие страны, было создано объединение евреев – выходцев из арабских стран, точнее организация под названием "Справедливость для евреев из арабских стран", цель которой – бороться за права 900,000 забытых еврейских беженцев.
...
В мае министр юстиции Меир Шитрит начал совместно с Федерацией сефардских евреев Америки кампанию по сбору данных о беженцах из арабских стран. "Сотни тысяч евреев стали беженцами во второй половине 20 века, и сегодня мы хотим пробудить историческое сознание", - сказал в своем выступлении Холбрук. Он отметил, что еврейских беженцев гораздо больше, чем 700,000 палестинцев, которые стали беженцами в результате арабо-израильских войн.


Еврейские беженцы из арабских стран требуют справедливости
15:06 26 Июня 2003

Беженцы из арабских стран рассказывали свои полные трагизма истории в среду, в иерусалимском отеле «Цитадель Давида» на конференции организации «Восстановление справедливости в отношении евреев из арабских стран», основанной 18 месяцев тому назад. Все они требовали восстановления прав и компенсаций еврейским беженцам из арабских стран, подвергавшимся преследованиям со стороны правительств арабских стран, что было документально подтверждено 22 ведущими экспертами в области международного права и прав человека. Начиная с 1948 года, из арабских стран бежали 850,000 евреев. Всего же арабские страны покинули 97% евреев, и сейчас там проживает в целом лишь 8,000 евреев. «С 1947 года генеральная ассамблея ООН приняла 687 резолюций по арабо-израильскому конфликту. 101 резолюция посвящена проблеме беженцев. Нет ни одной резолюции, касающейся положения еврейских беженцев из арабских стран»


Еврейские беженцы из арабского мира
26-06-2003

Морис Сусса был еще студентом, когда самый известный багдадский еврей стал жертвой дикого безумия.

Шафика Адаса обвинили в шпионаже в пользу только что родившегося еврейского государства. У Адаса, дилера машин Ford, конфисковали всю собственность, стоимость которой составляла в то время 100 миллионов долларов. Другие пять партнеров Адаса были мусульманами.

Поскольку защищать еврея не взялся ни один адвокат, его судил военный суд. На следующий день после суда Адаса повесили во дворе его собственного дома. Поглазеть на тело мертвого Адаса багдадцы валили целыми толпами, вспоминает Сусса. Это произошло летом 1948 года.

Спустя 55 лет Сусса рассказал эту историю на пресс-конференции, прошедшей в понедельник в Нью-Йорке и посвященной обнародованию документа, обвиняющего арабские страны в систематическом преследовании евреев после создания государства Израиль.

В этом документе, составленном организацией "Справедливость для евреев из арабских стран", которая была сформирована в сентябре коалицией еврейских организаций, перечисляются нарушения прав человека в нескольких арабских странах, где евреи лишились права голоса, гражданства, страдали от погромов, конфискаций и угроз. Лидеры "Справедливости для евреев" побывали в Израиле и передали свой доклад президенту Израиля Моше Кацаву.

В документе приводятся цитаты из речей арабских лидеров и газетных статей 1948 года, посвященных разделу Палестины. Все это подтверждает, что арабские страны участвовали в заговоре, нацеленном на то, чтобы преследованиями вынудить евреев эмигрировать, а самим наложить лапу на их собственность.

"Оценивая масштаб этих санкционированных на государственном уровне дискриминационных мер, применявшихся во многих арабских странах практически одновременно, можно прийти к выводу, что репрессивные меры проводились по одному и тому же сценарию, если не в результате сговора арабских правительств против евреев", - говорится в докладе.

После развязанной арабами в 1948 году войны против Израиля из арабских стран были вынуждены бежать более 850 тыс. евреев. В это же время Израиль покинуло примерно такое же количество арабов...

[il]Рейчел Померанс, JTA
Перевод Ирины Ревякиной, Sem40.Ru 3, 30[/i]


Проклятие беженца
Дэниэл Пайпс 2003-08-28

Вот вам загадка: чем отличаются палестинские беженцы от всех 135 миллионов беженцев 20-го века?
Ответ: Во всех других случаях страдания от потери имущества, гражданства и нищеты с течением времени уменьшаются. Беженцы, в конце концов, либо укореняются на новом месте, либо возвращаются, либо умирают. Их дети, где бы они ни жили – в Южной Корее, Вьетнаме, Пакистане, Израиле, Турции, Германии или Соединенных Штатах – сбрасывают с себя статус беженца и вливаются в население страны.
Но с палестинцами дело обстоит иначе. Для них статус беженца переходит из поколения в поколение, создавая все увеличивающийся комплекс страданий и недовольства.


Решая судьбу палестинских беженцев
Джейкоб Тови 2003-08-24
(начало)
(окончание)
За десять лет переговоров палестинская позиция в вопросе о беженцах не изменилась ни на йоту. Они не продемонстрировали ни малейшего желания отказаться от «права на возвращение». Даже хотя их руководители по тактическим причинам не выдвигали этого требования на первый план во время переговоров перед 1999 годом, оно оставалось глубоко укорененным в их общественном сознании и всплыло на поверхность, как только начались переговоры об окончательном урегулировании.
Израильская сторона, со своей стороны, проявила существенную гибкость по всему комплексу израильско-палестинских проблем.
...
Но Израиль не захочет (и не сможет) согласиться с требованием палестинцев принять на себя всю моральную и юридическую ответственность за создание проблемы беженцев и принять палестинскую интерпретацию резолюции 194.
...
Палестинцы все еще остаются на распутье в том, что касается решения «два народа - два государства». Проблема заключается не в том, что у этого решения есть заклятые враги среди групп, отвергающих всякие соглашения с Израилем. Проблема состоит в том, что основное руководство палестинцев, несмотря на то, что оно приняло решение «два народа - два государства», все еще должно переварить и принять его суть – недвусмысленный отказ от «права на возвращение» в Израиль. До тех пор, пока это не произойдет, любые переговоры о постоянном урегулировании обречены закончиться тем, чем закончились последние – провалом.
Last edited by igorp on 22 Oct 2006, 19:16, edited 5 times in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 01 Sep 2003, 21:37

Трансфер !

Эрик wrote:Набрел тут на интересное историческое исследование д-ра рава Хаима Симонса:
A Historical Survey of Proposals to Transfer Arabs from Palestine 1895 - 1947

Кому лень читать, тут есть краткий обзор на русском:
Равнение на Дика Арми!
2 мая 2002 года должно быть занесено золотыми буквами в книгу истории арабо- израильского конфликта. Более чем через полстолетия безуспешных попыток мирового сообщества внедрить в жизнь идею-фикс создания второго государства для палестинских арабов на каких-то жалких 2268 квадратных милях территории, ведущий американский политик, предложил единственное разумное решение для прекращения конфликта. Лидер республиканского большинства в палате представителей Дик Арми в интервью с MSNBC сказал, что поддерживает идею распространения израильского суверенитета на земли Иудеи, Самарии и сектора Газы и переселения палестинских арабов в арабские страны. Арми сказал, что не видит никаких проблем в том, что Израиль “захватит весь западный берег.” На вопрос ошеломленного интервьюера: “Где же вы предлагаете разместить палестинское государство, в Норвегии?” Арми ответил: “Есть масса арабских стран, владеющих многими сотнями тысяч акров земли, плодородной почвой, ресурсами и возможностями создать палестинское государство.”


О некоторых лозунгах противников трансфера
Известный историк Пол Джонсон написал в книге “История евреев”, что “нигде [в странах диаспоры] вклад евреев не был более впечатляющим, чем на немецких землях. Изучая их достижения нельзя не прийти к выводу, что множество выдающихся евреев, чувствовали в своих сердцах, что Германия была идеальным местом для развития еврейских талантов”.
Кто-нибудь когда-нибудь слышал хоть об одном палестинском арабе, получившем медаль за доблесть, сражаясь за государство Израиль? А о 31,500 таких людей? Именно такое число германских евреев было награждено “Железным Крестом” с 1914 по 1918 годы, защищая Германию в Первой Мировой войне. Или возможно арабы отдают все свои знания и силы на благо Израиля, как это делали немецкие евреи? С момента учреждения нобелевской премии и к моменту прихода Гитлера к власти в 1933 году, ученые Германии завоевали 30% всех нобелевских премий в мире. Из этого числа одна треть всех немецких премий пришлась на немецких евреев, а в области медицины каждый второй нобелевский лауреат был евреем.


С подачи ben Isaakа:
[url=http://sedmoykanal.com/article.php3?id=1775]Сохраняя все опции
Хью Фитцджеральд [/url]
--------------------------------------------------------------------------------
“Я считаю, что, если оставить в стороне политические вопросы, проблема арабских беженцев представляет собой намного более простую из всех проблему послевоенных беженцев, которая решается путем интеграции. По вере, языку, расовым признакам и социальной организации они неотличимы от жителей стран, приютивших их. Здесь, в Сирии и Ираке, есть для них и место, и земля. Есть тут и спрос на их рабочую силу. И, что не совсем обычно, есть деньги для того, чтобы сделать интеграцию возможной. Генеральная Ассамблея ООН пять лет назад проголосовала за то, чтобы выделить сумму в 200 миллионов долларов для обеспечения “дома и работы” для арабских беженцев. Эти деньги так и остались неиспользованными, и не потому, что эти несчастные люди оказались чужими в чужой земле, так как это не тот случай; и не потому, что для них не нашлось свободного места, так как свободное место существует; это произошло по чисто политическим причинам”.
--------------------------------------------------------------------------------
Эльфан Рис, советник по делам беженцев при Всемирном Совете церквей, в книге “Проблема беженцев сегодня и завтра”, 1957.
...
Здравый смысл требует, чтобы были рассмотрены все способы национальной самозащиты. Некоторые израильтяне считают, что самое большее, на что они могут рассчитывать - это построить стену, но стена будет означать признание де-факто начальных требований арабов. Стена эта строится не вдоль Иордана, а вдоль линии, которая, как утверждают сейчас арабы, была установлена по соглашению о перемирии 1949 года как граница Израиля (хотя они никогда не признавали ее как таковую). Постоянно демонстрируемое израильтянами чувство безнадежности, сопровождаемое настойчивым отказом серьезно рассмотреть другие возможные варианты, только лишь поощряет арабов.

В опросах общественного мнения 80 процентов “палестинских” арабов выражают свою полную поддержку террористам-самоубийцам. Многие из этих 80% могут, до некоторой степени, активно помогать в осуществлении этих массовых убийств. Израильтяне не давали никому обязательств жить неопределенно долго в состоянии максимальной опасности - опасности намного большей, чем та, что угрожала чехам или полякам в 1945 году, или та, перед которой стояли страны, осуществлявшие перемещение населения или массовые изгнания - включая Турцию, Грецию, Индию, Пакистан и многие другие...
...
Самым главным является, как любят говорить студенты американских колледжей, держать открытыми все опции. Не следует внушать арабам мысль, что изгнание - это такое оружие самозащиты, которое Израиль никогда не возьмет на вооружение. Одно только обсуждение этого вопроса прозвучит для них достаточно тревожным сигналом для того, чтобы некоторые из них поумерили свой пыл. Но это должно быть сделано со ссылками на исторические аналогии, включая пример Судет, чтобы другим пришлось доказывать, почему они считают, что должно быть одно правило для всех в мире, кроме одного народа и одного государства, а именно для Израиля, к которому должно применяться другое и более жесткое правило, определяемое “моралью”. Между тем, всем не помешало бы задуматься как следует над сказанными в далеком 1957 году словами Эльфана Риса, которые приведены в начале этого эссе.


[url=http://www.sedmoykanal.org/article.php3?id=1960]Трансфер:
моральное обоснование для либералов (Часть первая из четырех)
Борис Шустеф
23 Июля 2003 [/url]
С самого начала примем за аксиому утверждение о том, что еврейский народ имеет право на государство и что “существование такого государства является важным условием безопасности его еврейских граждан и продолжением еврейской цивилизации”. Разумно будет предположить, что это утверждение не будет оспариваться даже самыми про-арабски настроенными евреями. Так как, если они поддерживают право арабов на государство, они точно также должны поддерживать аналогичное право евреев, исходя из равенства универсальных прав человека.


[url=http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1966]Трансфер: моральное обоснование для либералов (Часть вторая из 4)
Борис Шустеф
27 Июля 2003 [/url]
Даже на протяжении последних 10 лет мы были свидетелями самой откровенной и разнузданной антисемитской кампании в “палестинской” прессе и на ниве просвещения, ставшей результатом упорного арабского отрицания законности еврейского государства и вылившейся в жестокую террористическую войну. Нормой стали зверские убийства евреев, что постоянно поддерживают почти 80% палестинских арабов (эти цифры регулярно подтверждются всеми опросами общественного мнения). Ненависть к евреям проникла глубоко в души нескольких поколений арабов, постоянно убеждаемых их лидерами, что евреи - это безжалостные убийцы-оккупанты. В свете этих обстоятельств награждать подобное отношение к евреям созданием суверенного арабского государства крайне аморально. Вспоминая постулат Габизон о том, что арабы “безусловно имели полную свободу [действий]... при условии, что они не посягали на основные права человека и не нарушали действующие законы земли”, придётся признать, что арабы, подстрекаемые своими лидерами, с треском провалили экзамен даже на самый минимальный моральный стандарт.
...
Одинаковый статус земель, завоёванных Израилем в 1948 и 1967 годах, имеет ещё один очень важный аспект, который нельзя оставить без внимания. А именно, аморально награждать агрессора путём восстановления статуса кво, существовавшего накануне агрессии, если в её результате агрессор теряет территорию. Так как и в 1948 году, и в 1967 году земли были завоёваны Израилем в оборонительной войне, то требовать от Израиля отказаться от прав на земли, завоёванные в 1967 году, точно так же аморально, как аморально требовать, чтобы Израиль отказался от прав на земли, покорённые в 1948 году. То есть, с моральной точки зрения арабы не имеют абсолютно никаких шансов превратить свою свободу селиться в западной Эрец Исраэль в какое-либо право на создание там государства.



Трансфер: моральное обоснование для либералов (Часть третья из 4)

Трансфер: моральное обоснование для либералов (Часть 4 из четырех)
Учитывая, что арабские попытки уничтожить Израиль не прекращаются на протяжении 55 лет с момента создания еврейского государства, исключительно важно ликвидировать на корню реваншистские устремления арабов, лежащие в самой основе их отношения к евреям.

Добиться этого красивыми словами или подписанием всевозможных договоров никогда не удастся. Только создание фактов на земле может привести к желаемому результату. И, значит, признание международным сообществом израильского суверенитета над Иудеей, Самарией и Газой пошлёт однозначный сигнал арабскому миру о том, что спор по поводу жалких 2 тысяч квадратных миль земли наконец-то разрешён раз и навсегда. Ведь просто смешно говорить, что арабы владеющие 2.000.000 квадратных миль территории, как только им будут переданы ещё 2 тысячи квадратных миль земли, тут же смирятся с существованием Израиля. В то же время с признанием Иордании палестинским государством будет открыт путь для разрешения проблемы беженцев, вот уже пятьдесят пять лет лежащей огромным тёмным пятном на моральной совести человечества. Альтернатива всему этому - продолжение нескончаемой вражды и ненависти, или говоря иначе - констатация моральной деградации человеческого рода.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 01 Sep 2003, 21:47

Статьи А.Когана:
Трансфер во имя демократии
Может быть, эта идея покажется многим фантастичной, но ведь с самими практическими выкладками не поспоришь. 10 лет назад нашему народу "продали" Норвежские соглашения – конечной целью которых было нечто похожее на то, что описывает глава проекта MECODEMS.
Правда, Яэль не утверждает, что для осуществления этого проекта нужно найти профессионального террориста, привезти его, вооружить его армию, основательно увеличить его банковский счет и произвести трансфер 200 тысяч евреев. Для этого также не потребуются около 900 смертей израильтян и тысячи смертей палестинцев...
Может, стоит попробовать?

Альтернатива
... Я не буду убеждать читателя в том, что идея трансфера арабов из Эрец-Исраэль выполнима или, наоборот, утопична. Я приведу лишь понравившуюся мне цитату из высказывания, прозвучавшего на одном из форумов в Интернете: "До сих пор весь спектр легитимных точек зрения на решение арабо-израильского конфликта сводился к тому, сколькими процентами территории МЫ обязаны поступиться. А я хочу, чтобы точка зрения, согласно которой всем арабам предстоит перебраться на благодатные земли Ирака или Саудовской Аравии, тоже была озвучена - столько раз, сколько нужно, чтобы прошел первый шок и эта концепция начала рассматриваться как легитимная альтернатива".


Нашел еще интересный сайт с обсуждением в т.ч. этой темы

http://www.futurisrael.org/
=>
О СТРАТЕГИИ ИЗРАИЛЯ В ПРОТИВОСТОЯНИИ С ПАЛЕСТИНЦАМИ: ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОЦЕДУРА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ
Олег Савельзон


Еще мнение со стороны автора с интересным ником:
Как евреям обустроить Израиль
Институт "Думающий танк"
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.


igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 01 Sep 2003, 22:21

Их взгляд:

Сценарий предстоящего политического решения проблемы палестинских территорий и перспективы исламского сопротивления.
Представляется, что "израильская" вооруженная эскалация и война, охватившая палестинские города, заключают в себе новый политический сдвиг в регионе, который осуществляется под знаменем правых "израильских" сил, руководимых Ариэлем Шароном, автором идеи "альтернативной отчизны" и проекта "коллективного трансфера" (т.е. передачи власти другим лицам).
Среди палестинских обывателей, а также среди наблюдателей и политиков циркулируют многочисленные разговоры и слухи относительно будущих вероятных политических сценариев. "Израильтяне" убеждены в том, что эти сценарии смогут обеспечить им некоторую степень безопасности и спокойствия.

Государство в секторе Газа
...
Палестино-иорданское Федеративное государство
...
Государство без Арафата на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа
...
Исламские силы сложное уравнение
...
Материал взят с отдела "Аналитика", Палестинского "Информационного Центра".

Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 01 Sep 2003, 22:25

Всемирный Еврейский Конгресс приближается к осознанию неизбежности трансфера
00:32 29 Августа 2003

... до сих пор ВЕК всегда занимал весьма умеренную позицию в отношении того, что принято называть «арабо-израильским конфликтом».
Сегодняшнее заявление свидетельствует о том, что в позиции этой организации наметился явный перелом. Происходит постепенное осознание еврейским истэблишментом того факта, что «трансфер» - это не бранное слово из лексикона политических маргиналов, а политическое решение проблемы, для которой пока что никто еще не сумел придумать более реального решения (за исключением, конечно, гитлеровского варианта «окончательного решения еврейского вопроса»).


ООН и проблема палестинских беженцев
Ави БЕКЕР (Израиль), Номер 25(336) 10 декабря 2003 г.

Д-р Ави Бекер — генеральный секретарь Всемирного еврейского конгресса и глава Исследовательского института этой организации. Был членом израильской делегации в ООН. Он — автор и редактор нескольких книг и многих статей по международной безопасности. Статья, предлагаемая здесь с некоторыми сокращениями, была впервые опубликована Всемирным еврейским конгрессом весной 2003 г. и переведена на русский язык Нелли Хеймец. Публикацию подготовил д-р Алек Эпштейн.

Арабо-израильский конфликт включает в себя две проблемы беженцев: еврейскую и арабскую. Однако, если в связи с переговорным процессом палестинские арабы постоянно находятся в центре международного внимания, и весьма проблематичный вопрос об их праве на возвращение постоянно муссируется, то вопрос о еврейских беженцах не ставится вообще. История их угнетения и изгнания из арабских стран перед войной 1948 года и после нее забыта, и с ней никогда не связывают актуальных политических проблем. Государство Израиль, маленькая страна с засушливым климатом, практически лишенная природных ресурсов, абсорбировало около шестисот из девятисот тысяч евреев, которым пришлось покинуть места своего проживания в конце 1940-х — первой половине 1950-х годов. Остальные триста тысяч человек нашли прибежище во Франции, Канаде, Бразилии, Италии, США и других странах. Эти люди были вынуждены бросить свои дома, школы, синагоги, больницы, предприятия, разорвать деловые связи, не получив компенсации, хоть сколько-нибудь сравнимой с этими потерями. Однако в настоящее время их социальный и экономический статус практически ничем не отличается от статуса коренных жителей.

В отношении палестинских арабов, живущих в арабских странах и в районах, находящихся под арабским контролем (включая тех, кто осел на Западном Берегу и в секторе Газа, до 1967 года находившихся, соответственно, под контролем Иордании и Египта), наблюдается противоположная картина. Им намеренно не дают выбраться из нищеты, и в настоящее время они не имеют гражданства. Отказ арабских государств абсорбировать их является частью общей стратегии: арабские политики стремятся дискредитировать Израиль в глазах мирового сообщества — для того, чтобы ослабить поддержку еврейского государства извне и, в конце концов, уничтожить его.

«Забытый исход» евреев из арабских стран имеет непосредственное отношение к арабо-израильскому конфликту. Он доказывает, что на арабских лидерах лежит ответственность за антисемитизм, насаждаемый в их странах как до, так и после создания Государства Израиль. Бегство евреев из арабских стран находится в прямой связи с отказом арабских государств признать за Израилем право на существование. Сравнение судьбы еврейских беженцев с судьбой палестинских арабов показывает, насколько цинично арабские государства пользуются трагическим положением последних для осуществления своей стратегии. Начало этой политики было положено более полувека назад, и она остается неизменной и по сей день...
Last edited by igorp on 08 Mar 2007, 17:58, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 02 Sep 2003, 11:28

[url=http://sedmoycanal.org/article.php3?id=2020]Первые трещины
Борис Шустеф 1 Сентября 2003[/url]
Еврейское государство за последние пару десятков лет пересекло столько красных черт, нарушило столько клятвенных обещаний, данных собственным гражданам, перевернуло с ног на голову столько первоначальных позиций, что вряд ли стоит удивляться, что начинают появляться первые опасные трещины в казалось бы непоколебимой стене монолитного отрицания возможности “возвращения” в Израиль “палестинских беженцев”.
...
То есть, выходит, что заявление Шкаки о том, что “палестинские арабы не воспользуются своим правом вернуться в Израиль, если оно будет им предоставлено”, носит чисто политический характер и совершенно не соответствует действительности. Особенно с учётом того, что более 80% опрошенных им “беженцев” заявили, что “ни при каких условиях не согласятся на мирное сосуществование с израильскими евреями”. Да и Шкаки сам признал 19 июля в интервью радио Аль-Джезира, что “его опрос был составлен так, чтобы служить целям ведущих переговоры [с Израилем] участников палестинской делегации”. Так что не стоит сомневаться: если “палестинским арабам” будет предоставлено “право на возвращение”, они обязательно им воспользуются.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 03 Sep 2003, 17:02

Израиль разочарован в демократии
Внушает оптимизм тот факт, что согласно опросу, большинство еврейского населения Израиля (57%) поддерживают такой вынужденный, но необходимый шаг, как выселение враждебного арабского населения с территории Эрец-Исроэль. И хотя эта тема все еще является табу в израильской общественной жизни, а партия "Моледет", - единственная, выступающая за подобное решение, набирает всего 2-3 мандата, эти данные указывают на серьезнейшие подвижки в настроениях общества. И хотя на сегодняшний момент победа на выборах сил, выступающих за трансфер, кажется абсолютно нереальной, ситуация может измениться через одну-две каденции, после того как станет очевидным провал всех "мирных" переговоров (даже под руководством "сильного" Шарона, на что рассчитывают сегодня их сторонники) и попыток решения проблемы путем постоянных уступок, а также после того, как катастрофически ухудшится демографическая ситуация, вследствие неконтролируемого притока и размножения арабов на территории Эрец-Исроэль. В свое время, 20-25 лет назад, поддержка большинством в Кнессете создания палестинского государства также казалась чем-то абсолютно нереальным, однако массированная пропаганда ультралевых сделала свое дело. При правильных и организованных действиях правых сил можно в достаточно обозримой перспективе, добиться и обратного - поддержки вынужденных действий по выселению с еврейских территорий арабов, оккупирующих эти земли. Такие изменения политической карты не произойдут, конечно, путем завоевания партией "Моледет" большинства в Кнессете. Скорее можно рассчитывать на постепенную эволюцию взглядов сторонников "Ликуда" и вслед за этим руководящего состава и политической программы этой правящей партии.


Ну очень конкретный рецепт, к-рый мой бывший шеф из местных предлагал еще в самом начале интифады. Пусть платят землей за теракты:
Бывший глава Мосада высказался за трансфер
13:09 09 Мая 2003
Бывший глава Мосада генерал запаса Амирам Левин заявил, что Израилю следует не выдвигать к ООП громогласных требований по искоренению террора, а поставить вопрос следующим образом: если на Сдерот упадет еще хотя бы одна ракета "Касам", то всё арабское население, проживающее в радиусе досягаемости этого израильского города, будет выселено.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 04 Sep 2003, 08:11

С подачи Б.Шустефа

Перевод Alien'a - там же, след.пост.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=364201#364201

[url=http://www.vdare.com/locke/palestinian_problem.htm]Is Population Transfer the Solution to the Palestinian Problem— And Some Others?
By Robert Locke July 08, 2003 [/url]
Let me lay my cards on the table: I am an American supporter of Israel, non-Jewish but a philo-semite. Perhaps not all www.VDARE.COM readers will agree with me. (VDARE.COM comment: In which case they should email Robert Lock ( robert_locke_journalist@yahoo.com ), not us!])
But the ideologies governing all Western nations are closely interlinked. What happens in one nation is likely to happenin the others. Nationalism as such is under systematic attack by globalist ideology. We can no longer afford to fall into the classic trap that has always bedeviled nationalists: instinctive difficulty in cooperating with the nationalists of other nations.
...
International opinion, contrary to leftist myth, was long willingto contemplate population transfer. As Herbert Zweibon of Americans For A Safe Israelhas written,

“Zionist leaders from right and left advocated it in the 1920s and 1930s. Two American presidents endorsed it in the 1940s. The British Labor Party made transfer of Arabs from Palestine part of its official Middle East plank in 1944.” (Outpost, October 2002)

Indeed, some amount of population transfer has always been accepted as part of the Oslo process— although Oslo envisaged cleansing Gaza and part of the West Bank of Jews, not Palestinians.)
...
Robert Locke (email him) is a management information systems consultant in New York City. He is a founder of the Columbia Conservative Alumni Associationand a former associate editor at FrontPageMagazine.com (archive here)
Last edited by igorp on 28 Dec 2005, 09:36, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 20 Sep 2003, 23:24

[url=http://www.sedmoykanal.org/article.php3?id=2054]Трансфер - это вовсе не ругательство
Бен Шапиро 19 Сентября 2003[/url]
Британский премьер-министр Уинстон Черчилль остался доволен результатами. В 1944 году он объяснил Палате общин, что “…изгнание - это метод, который, насколько мы можем предвидеть, является самым удовлетворительным и долгосрочным. Не будет смешения народов, которое вызвало бы бесконечные трения … будет проведено полное разделение. Меня не пугает перспектива разъединения народов, даже при таких крупных перемещениях, которые возможны в современных условиях”. Черчилль был прав. Немцы приняли новые границы, и давний конфликт между поляками и немцами закончился.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 25 Jan 2004, 01:09

с подачи Б.Бердичевского:
Два государства для двух народов по разные стороны Иордана
Депутат Кнессета проф. Арие Эльдад

Депутат Кнессета Арие Эльдад является профессором пластической хирургии. Пришел в большую политику (партия Моледет - Ихуд а-Леуми) с целью предотвратить возникновение Палестинского государства.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 26 Sep 2004, 13:23

Вы сказали: беженцы?
2004-04-07 Шломо Накдимон

Книга Иоханана Коэна, бывшего посла и члена Кнессета, исследует возникновение проблемы беженцев. Источники: официальные отчеты, написанные нейтральными лицами, в основном, для ООН. Что Вы знаете о словосочетании «зхут а-шива»?

«Из 62 тысяч арабов, проживавших в Хайфе, осталось не более 5-6 тысяч. Было несколько факторов, повлиявших на их решение уехать, но, без сомснения, основным были требования Высшего арабского комитета уехать. Раздавались открытые угрозы, что те арабы, которые останутся, будут рассматриваться как предатели» (Британский «Экономист» 2 октября 1948г.)

Не все арабы бежали. Тысячи остались в Хайфе, Тверии, Яффо, Рамле. Назарет остался арабским городом. Немало деревень в Шароне, Самарии и Иудее не были брошены. Многие арабские жители Галилеи остались в своих домах. В 1949г. после подписания соглашений о прекращения огня оставались в Израиле 150 тысяч арабов.

Йоханан Коэн проследил, как изменялось количество беженцев на бумаге. Нет сомнения, что официальное количество уехавших – 500 тысяч. Арабы раздули эти цифры. В 1960г. они утверждали, что был миллион беженцев. Арабские представители на генеральной ассамблее ООН в том году удвоили количество. Коэн заинтересовался определением беженца в соответствующих агенствах ООН и выяснил, что это «нуждающийся, проживавший хотя бы 2 года до 1948г. в Эрец Исраэль». Но и с этим определением были проблемы, так как в беженцы записались инфильтраны из соседних арабских стран, иностранные рабочие, кочевники-бедуины и жители районов, соседствующих с линией прекращения огня. Из-за пособий в беженцы записалась и вся родня иорданских, египетских, сирийских и т.д. иностранных рабочих, временно проживавших в Эрец Исраэль, даже работники официальных представительств арабских государств. Рождение ребенка записывалось несколько раз, о смертях не сообщалось, похороны проводились тайно. Увеличение количества беженцев привело к увеличению сумм, выделявшихся агентствами ООН арабским странам, в которых создавались лагеря беженцев. Арабские страны предотвращали проведение переписи в лагерях и их представители заявляли, что цель переписи ООН – уменьшить количество получающих пособие.

Количество росло безотчетно. В 1949г. 726 тысяч «палестинских беженцев» получали поддержку от агенств ООН, в 1950г. – уже 960 тысяч. В 1960г. в отчете генеральной ассамблее ООН говорило агентство ООН по помощи беженцам о более полутора миллионов беженцев. При этом даже составитель отчета добавил примечание, что «статистика не точна из-за множества ложных записей, несообщавшихся смертях и т.п.» Объем «неточностей» достиг 30%, говорилось в отчете, представленном американскому Сенату. В отчете утверждалось, что лишь «в Иордании 150 тысяч карточек нуждающихся беженцев получены благодаря фальсификации».
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 04 Mar 2005, 01:36

Алек Эпштейн, Михаил Урицкий
Проблема палестинских беженцев: история, историография и политика

В данной работе (насколько нам известно, впервые на русском языке) делается попытка обобщить известные на сегодня исторические факты, освещающие происходившие в конце 1940-х годов и впоследствии события. Только беспристрастный, честный подход, не обходящий острые углы и болезненные для каждой стороны вопросы, может способствовать поиску решения этой одной из самых трудных в современной дипломатии проблемы.

Историки, социологи и политологи, посвятившие свои работы исследованию проблемы палестинских беженцев и путей ее решения, редко когда брались за дело, не имея четкой концепции «правых» и «виноватых», в которой роли, как правило, были расписаны заранее. В отдельных работах на роль «невинных жертв» безоговорочно определялись палестинские арабы, а на скамье подсудимых оказывалось не только Государство Израиль и его военное и политическое руководство, но и лидеры еврейского национального движения в догосударственный период. В других трудах, напротив, виноватыми назывались все, кто угодно, — «двуличные» англичане, «предавшие палестинских арабов» лидеры арабских стран, «безответственные» руководители самих палестинских арабов и т.д., — но не израильские руководители. Фактически, политико-идеологические пристрастия историков предопределяют те выводы, к которым они приходят в своих работах.

Нельзя утверждать, что эта тема не интересовала исследователей — напротив, они обратились к ней значительно раньше политиков и дипломатов. Достаточно упомянуть едва ли не самого известного из израильских «новых историков» Б. Морриса, книга которого «Возникновение проблемы палестинских беженцев, 1947–1949» вышла на иврите и на английском языках еще в середине 1980-х годов. Несмотря на впечатляющее количество привлеченных им материалов, Моррис не дал сколько-нибудь однозначного ответа на вопрос о вине той или иной стороны в возникновении проблемы беженцев. Но сам факт критического переосмысления этой темы, бывшей на протяжении многих лет одним из табу в израильских исторических и общественных исследованиях, вызвал в полном смысле слова бурю в израильских академических кругах и получил всемирный резонанс. Моррис не был первым израильским автором, поднявшим эту тему: в декабре 1984 г. в Хайфе на иврите была опубликована брошюра Ч. Кеймана под названием «После трагедии: арабы в Государстве Израиль, 1948–1950». Две главы в ней (вторая и четвертая) были целиком посвящены проблеме палестинских беженцев. Но если работа Кеймана вышла весьма ограниченным тиражом, то книга Морриса была опубликована спустя три года в издательстве Кембриджского университета в престижной книжной серии по истории Ближнего Востока и получила мировую известность. Благодаря этому именно Моррис до сих пор считается «первооткрывателем» этой непростой темы. С тех пор были изданы десятки книг и статей, в которых предлагались различные версии и интерпретации событий более чем полувековой давности. Среди них — вышедшие в 2001 г. в престижных университетских издательствах сборник статей «Война за Палестину: переписывая историю 1948 года» и книга известного израильского историка Й. Гелбера «Палестина, 1948: война, бегство и возникновение проблемы палестинских беженцев». Они дали импульс новому витку полемики.
...


++
Институт Ближнего Востока [www.IIMES.ru]
Last edited by igorp on 07 Oct 2005, 23:40, edited 2 times in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 May 2005, 17:19

Парад лицемерия
Борис Шустеф 17 Мая 2005

... арабы и сами были бы рады покинуть Иудею, Самарию и Газу. Опрос, проводившийся между 15 и 21 ноября 2004 года совместно организацией ‘Маагар Мохот’ и Палестинским Центром по Опросу Общественного Мнения, возглавляемым доктором наук Набилем Кукали, показал, что 42% арабов Иудеи, Самарии и Газы рассматривали возможности при определенных условиях уехать оттуда навсегда ( http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=41791 ).
70% опрошенных признали, что при наличии одного или нескольких условий (определённая материальная компенсация, гарантия хорошей работы, и тому подобное), их можно ‘подтолкнуть’ на переезд. И лишь 15% опрошенных сказали, что не уехали бы ни при каких условиях.


Половина палестинцев готова покинуть ПА, если им предложат
Обновлено 30.11 14:47

Каждый второй палестинец с удовольствием эмигрировал бы из ПА, если бы имел возможность. Таковы результаты опроса, проведенного Палестинским центром изучения общественного мнения.

При этом 22% палестинцев предпочли бы поселиться в одной из арабских или мусульманских стран, а 20% - уехать в любую другую точку планеты, сообщает сайт NEWSru со ссылкой на ИА "Интерфакс".

В качестве условий, необходимых для эмиграции, опрошенные палестинцы назвали наличие рабочего места в стране, куда они собрались переезжать (16%), наличие там экономической помощи (19%) и возможность обеспечить хорошее образование детям (14%).

Авторы исследования не уточняют возможную погрешность и число опрошенных. На Западном берегу реки Иордан проживают более 2 млн палестинцев и 200 тысяч еврейских поселенцев.
Last edited by igorp on 23 Nov 2006, 19:54, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 28 Dec 2005, 10:47

Нет xудa без дoбрa: кaк следствие ... (:13:) зaявления Рaффи, пoявился пoвoд сoбрaть в oднoм месте ссылки нa oпрoсы пo теме трaнсфер:

igorp wrote:Раффи, имхо, надо бы извиниться перед Борисом.

См.



viewtopic.php?p=469722#469722

viewtopic.php?p=683774#683774

и т.д. см. там же в Ссылках.


Борис Шустеф wrote: "Опрос проведённый в мае Исследовательским Центром Национальной Безопасности при хайфском университете показал, что 63,7% израильских евреев высказываются за трансфер арабов и “говорят, что правительство должно поощрять эмиграцию израильских арабов из Израиля”.

Профессор Гавриэль Бен-Дор, один из проводивших опрос учёных, сказал, что “результаты опроса практически были идентичны трём предыдущим аналогичным опросам, имевшим место в 2001, 2002 и 2003 годах”.

64% израильских евреев высказались за трансфер арабов за пределы Государства Израиль
22.06.2004 01:51
Таковы результаты опроса, проведенного в мае нынешнего года Центром по изучению проблем национальной безопасности при Хайфском университете.


Плз, дoбaвлять.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 29 Dec 2005, 01:34

Dan wrote:
Раффи wrote:Поясню на примере - если я увижу, что Мина Цемах опубликовала опрос, по результатам которого всего 45% населения за трансфер, то я буду знать, что на самом деле этих процентов все 60 и пойму, что ошибался.

Если судить по этой публикации, Мина Цемах в принципе против такого опроса:
Veteran Israeli pollster and Dahav chief Dr. Mina Tzemach told WorldNetDaily: "Yes, I refused to do it. The so-called alternative plan [calling for a Palestinian population transfer] is unrealistic, immoral and it will never happen. Such ideas are damaging to the state of Israel."

(Да, я отказалась это сделать. Так называемый альтернативный план [призывающий к трансферу палестинцев] нереален, аморален и никогда не произойдёт. Подобные идеи разрушительны для Государства Израиль)

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=44752
С другой стороны, вот результаты опроса 4-летней давности, выполненного институтом Гэллапа (фирма не менее солидная):
The following are the results of a Gallup Poll of a representative sample of 590 adult Israelis (including Israeli Arabs) surveyed the week of 26 October 2001:

Do you support or oppose the idea of "transfer", namely removing all the Arab from the territories and moving them to the Arab states?
Support 50% Oppose 44% Do not know 6%

In your opinion can the "transfer" idea be implemented?
Yes 20% No 74% Do not know 6%

http://www.g21.net/euro21.htm
Last edited by igorp on 09 Jul 2006, 01:16, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 22 Mar 2006, 18:01

[url=http://mignews.com/news/scandals/world/220306_160305_55721.html]Опрос: арабы не должны жить в Израиле
22.03 16:29 MIGnews.com[/url]
Согласно опросу, проведенному по заказу центра по борьбе с расизмом, 68 процентов израильтян не хотят, чтобы их соседями были арабы. Половина населения Израиля не готовы, чтобы арабы посещали их дома. И 40 процентов считают, что израильские власти должны поощрять арабов уехать из государства.

Результаты опроса показали, что 63 процента населения видят в израильских арабах угрозу безопасности страны. 34 процента считают арабскую культуру менее развитой, чем израильская. 50 процентов чувствуют тревогу и неудобство, когда слышат арабскую речь на улицах.

Центр по борьбе с расизмом был основан израильскими арабами, имеющими высшее образование в 2003 году. Один из активистов движения заявил, что пришло время изменить ситуацию. Он предлагает министерству образования разработать учебную программу на тему расизма. Он также считает, что юридический советник Кнессета не обращает достаточно внимания на проблему расизма в Израиле.

Представители центра утверждают, что в последние годы участились преступления на почве расизма. Он говорит, что движение не опирается на сухие цифры, в центр постоянно приходят жалобы о нарушениях прав израильских арабов.


[url=http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/03/22/rasizm/]Более половины евреев в Израиле вздрагивают от арабской речи
Обновлено 22.03 16:58[/url]
68% еврейских жителей Израиля не готовы жить по соседству с арабами, 50% не желают видеть арабов у себя дома, а 40% согласны с тем, что государство должно поощрять иммиграцию арабов из Израиля. Такие данные опубликовал сегодня Центр борьбы с расизмом, основанный арабскими инт

Опрос проводился институтом "Геокартография" по заказу Центра по борьбе с расизмом - организации, созданной в 2003 году группой интеллектуалов из арабского сектора. Среди других результатов опроса: 63%еврейского населения страны считают, что арабы представляют демографичесскую угрозу Израилю, более половины респондентов чувствуют угрозу и неудобство, когда слышат на улице арабскую речь.


[url=http://txt.newsru.co.il/israel/22mar2006/gezanut.html]Опрос: бедные "сефарды" отличаются повышенным расизмом
последнее обновление: 18:04 [/url]
Когда заходит речь о трансфере арабов или о том, что рост арабского населения – это демографическая бомба, никто против этого не возражает", – отмечает директор Центра борьбы с расизмом Бакр Ауада.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 02 Apr 2006, 18:29

Почему евреи бежали из арабских стран
Я. Мерон, MAOF (Р) 03-02-2006

14 ноября 1947 перед Политическим Комитетом Генеральной Ассамблея ООН, всего за пять дней до утвержденния плана разделения Палестины, египетским делегатом Пашой Хейкалом было сделано следующее заявление в связи с предстоящим планом:

"Организация Объединенных Наций не должна терять из виду тот факт, что решение о разделе может подвергнуть опасности миллион евреев, живущих в мусульманских странах. Разделение Палестины может разжечь в этих странах антисемитизм, в еще более тяжёлой форме, чем тот, что был уничтожен в Германии. Если Организация Объединенных Наций решит разделить Палестину, то она будет ответственна за резню большого количества евреев." Паша Хейкал уточнил угрозу:

"Миллион евреев живут в мире в Египте и других мусульманских странах, пользуясь всеми правами гражданства. Они не имеют никакого желания эмигрировать в Палестину. Однако, если будет создано еврейское государство, то никто не сможет предотвратить беспорядки. Бунты вспыхнут в Палестине и распространятся на все арабские государства и приведут к войне между двумя народами."
...


ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Взгляды на арабское массовое бегство из Палестины предполагают, что оно произошло до еврейского изгнания. Киркбрайд ссылается на "решение иракского правительства принять ответные меры за изгнание арабских беженцев из Палестины, вынуждая еврейское население Ирака уйти в Израиль." В Ливии также есть подобная тенденция связать искоренение еврейского общины с образованием государства Израиля. Джон Райт утверждает, что "Евреи были изгнаны из Ливии в результате событий, произошедших после образования государства Израиль в мае 1948."

Этот взгляд искажает фактическую последовательность событий. Как мы видели, во многих случаях евреев изгоняли задолго до арабского бегства. Ариф, Сиртави и Джириис признают, что арабские государства внесли существенную лепту в ухудшение положения палестинских арабов. Преступление, совершенное по отношению к евреям в арабских странах должно быть противопоставлено арабским требованиям к Израилю. Как правильно указал Паронцель-Угоз, евреи "оставили свою законную собственность и землю" в странах Ближнего Востока. Вопрос об этих правах следует поднимать в ответ на вопрос о правах арабских беженцев.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 02 May 2006, 12:45

Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 28 May 2006, 17:58

[url=http://mignews.com/news/events/world/280506_152521_23881.html]Гитлер остается кумиром палестинцев
28.05 15:33 MIGnews.com[/url]
Палестинская газета "Ар-Рисал", принадлежащая террористическому движению ХАМАС, вышла на прошлой неделе с исторической справкой, рассказывающей о государственных лидерах, поддерживавших палестинскую нацию. Первым в списке исторических персон стоит никто иной, как Адольф Гитлер. Об этом сообщаетинститут изучения палестинской прессы Palestinian Media Watch.

"Адольф Гитлер, выражая поддержку немцам Судетской области – немецкой провинции, которая после Первой второй мировой войны была аннексирована союзниками и стала частью Чехословакии, – заявил им в радиоэфире: посмотрите на то, что палестинские революционеры делают британцам", – пишет "Ар-Рисал".

Следует отметить, что многие палестинцы носят имя "Гитлер": Гитлер Салах, Гитлер Абу Альраб и т.д. Большинство из них – люди послевоенного поколения, чьи родители, жившие в Европе или в Палестине, были очарованы идеями фашистского лидера. "Некоторые родители называют своих детей иностранными именами тех людей, которые почитаются отцом семейства. Вот источники таких имен, как Роммель (фашистский генерал) и Наполеон", – объясняет этот феномен другая палестинская газета "Аль-Айам".

Напомним также, что в списке бестселлеров на территории Палестинской автономии шестую позицию занимает автобиография Гитлера "Майн Кампф". Эта книга есть на полке большинства читающих палестинских семей.

В рамках исследования, посвященного отношениям между фашистами и палестинцами, Palestinian Media Watch приводит интервью, опубликованное три года назад в палестинской газете "Аль-Хайат аль-Джадида". Журналист встречался в Ливане со 116-летним шейхом Али Хусейном Абу Ибрагимом, имевшим весьма дружественные отношения с Гитлером.

На вопрос: "Какое важное событие в вашей жизни оставило после себя самое большое впечатление?", Абу Ибрагим ответил: "Первое – это встреча с Гитлером. Я встретил его в Иерусалиме, в одном из военных турецких лагерей, и между нами завязалась крепкая дружба. В то время я был сержантом, а Гитлер – простым рядовым. Наша дружба стала еще прочнее, после того как Турция вступила в альянс с Германией. Второе событие – участие (с нацистской армией) в завоевании Франции. Я командовал пушкой, которая обстреливала Париж. Гитлер поблагодарил меня за мою службу… в качестве офицера артиллерии я в период Второй мировой войны принимал участие во многих операциях против Франции и Великобритании".

Лидер фашистской Германии, мечтавший об уничтожении еврейской нации, нередко цитируется палестинскими СМИ. Причем выдающейся личностью Гитлера представляют не только издания террористических группировок. В периодике и Интернет-ресурсах, находящихся под контролем партии ФАТХ, также нередко содержатся слова восхищения в адрес человека, которого во всем мире считали и продолжают считать чудовищем.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.


Return to “Ссылки”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests