Юридическая реформа

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19971
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Юридическая реформа

Сообщение Izik Y » 24 май 2023, 13:34

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17755
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 24 май 2023, 15:05

Вчера делал мишмерет МАДА в Иерусалиме и по ходу имел возможность наблюдать демонстрантов протеста...ну что могу сказать это послушная хорошо организованная массовка которой абсалютно пофигу против чего голосовать и которые по отмашке режисёра выполняют
заранее отработанные телодвижения :13: Нас толкнули-мы упали нас подняли мы пошли.Унылое и убогое зрелище ОТ КОТОРОГО НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ТОЛКУ.Они сами не верят в то что говорят и делают и следовательно никого не могут убедить :13:

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5050
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение mimino » 24 май 2023, 15:41

klen писал(а):Ага.... Как можно трогать звезду тель-авивского мятежа? Только потому, что совмещать это с должностью начальника полиции ТА невозможно?!
[img]
https://www.israelhayom.co.il/wp-conten ... 00x400.jpg
[/img]

Звезда говорите? :37:
Так это вы к Бен-Гвиру обращайтесь.
Он его сделал "звездой" своею глупостью... :sm1:

А Натанияху так же сделал зведой Галанта... :cool

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5050
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение mimino » 24 май 2023, 15:53

klen писал(а):Ихуд Барак за долго до результатов выборов ообещал, в случае победы Натаньягу, вывести на улицы миллион протестующих.... Обещание он выполнил....

Ага.
Я тоже обещаю выести на улицы миллионы. Если Натанияху попробует пропихнуть назначение судей им самим... :yachoo

Эти беспорядки никак не против каких то действий законоизбранной власти, но против самого правительства, т.е против выбора народа, против демократии....

Я вы хотя бы на одной демонстрации были?
Лозинги какие там, слышали?
нЭт! :68:
Зато уверенности у вас..., явно надо отбавлять... :13:

Впрочем, как ведет себя т.н. правительство и Биби, не сомневаюсь, это перерастет в "Биби а'Байта"... :37:
И по делом!

Правительство, доведшее страну до ж-пы, должно войти в нее первым! :sm1:

Посыл тут простой: если выбирут не тех, кого мы хотели, мы, меньшинство, устроим беспорядки, правоохранительные органы нас поддержат, судейские подстрахуют правоохранительные органы, СМИ расскажут, что все это правильно , справедливо и законно.... И так будет продолжаться до тех пор, пока не выберут тех, кого хотим мы, меньшенство....

Посыл тут простой: х-ню несете, болезный... :13:

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5050
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение mimino » 24 май 2023, 15:57

Когда читаешь подобное, становится реально страшно... :10:

Бывший глава «Моссада»: «Израиль запустил механизм самоуничтожения»

«Самая большая угроза Государству Израиль – это внутренний раскол. После последних выборов была создана «банда пяти», которая пытается вести страну в направлении, противоположном сионистской мечте. Когда мы смотрим на то, что произошло в последние пять месяцев, мы наблюдаем огромное обесценивание Государства Израиль. Не только во внутренних вопросах, но и на международном уровне», – заявил бывший глава «Моссада» Тамир Пардо на Герцлийской конференции Института политики и стратегии (IPS) в Университете Райхмана. Об этом сообщает Ами Рохкес-Домбе на сайте Israel Defense.

«У Израиля был статус региональной державы, к хорошим отношениям с которой стремятся все окружающие страны, и то, что произошло с момента раскрытия плана [судебной реформы], сделало абсолютно ясным, что эта страна активировала механизм самоуничтожения.

В последнее время мы увидели, как Саудовская Аравия сближается с Ираном, также ведутся переговоры с Эмиратами, видели, что происходит с Сирией, высказывания в Иордании – как они понимают наше поведение, высказывания в Египте, в Европе и США. Израиль в результате последних выборов решил зайти в тупик (Dead End)», – сказал он.

Относительно правовой революции Пардо отметил: «Я считаю, что около 90%, если не 95%, граждан Государства Израиль выберут демократическую страну в качестве места, где они хотят жить. Я не сомневаюсь в этом, идет ли речь о тех, кто носит кипу, об ультраортодоксах или светских. Есть большинство.

Израиль находится на пути к диктатуре не потому, что этого хотело большинство, а потому, что мы находимся в манипулятивной политической системе. Это не просто правовая революция. Даже министр юстиции говорит, что, если его шаг увенчается успехом, в Израиле не будет демократии.

Герци Халеви в Герцлии: «В Иране происходят изменения к худшему, возможно, нам придется действовать»
Можно ли достичь компромисса с тем, у кого такое видение? С тем, кто взял целое правительство и повел его в этом направлении? То, что протест делает сегодня, – это последний тормоз на пути к недемократическому состоянию, причем протесты пытаются усыпить».

С принципиальной оценкой Тамира Пардо согласились другие участники обсуждения – бывший начальник Генштаба, депутат кнессета Гади Айзенкот и бывший командующий ВВС и гендиректор минобороны Амир Эшель.


 «Детали» в сотрудничестве с Israel Defense, И.Н. На снимке: Тамир Пардо. Фото: Офер Вакнин √
Источник: https://detaly.co.il/byvshij-glava-moss ... htozheniya

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Юридическая реформа

Сообщение klen » 24 май 2023, 16:33

mimino писал(а):
klen писал(а):Ихуд Барак за долго до результатов выборов ообещал, в случае победы Натаньягу, вывести на улицы миллион протестующих.... Обещание он выполнил....

Ага.
Я тоже обещаю выести на улицы миллионы.

Вы можете вывести на улицу только соседа, который подтвердит, что вы вывели на улицы миллионы, ибо зачем ему врать, если вы всё равно поверите.... Жаль, что Сорес такое не финансирует.... Ну что-ж, при отсутствии неоплаченного, правдивого соседа, будем надеяться на Ихуда Барака и его спонсоров.... Revolucion o muerte!

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35015
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 24 май 2023, 18:53

mimino
А если по существу.
Считаете ли Вы, что комиссия по избранию судей должна быть сформирована так, чтобы голоса нынешней оппозиции плюс голоса юристов гарантировали избрание нужного им судьи?
Чтобы у коалиции не было возможности противодействовать?
Именно так работает демократия?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7159
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 24 май 2023, 19:59

Яков писал(а):mimino
А если по существу.
Считаете ли Вы, что комиссия по избранию судей должна быть сформирована так, чтобы голоса нынешней оппозиции плюс голоса юристов гарантировали избрание нужного им судьи?
Чтобы у коалиции не было возможности противодействовать?
Именно так работает демократия?

Что за чушь?
Уж вы то можете говорить серьезно.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5050
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение mimino » 24 май 2023, 20:57

klen писал(а):
mimino писал(а):
klen писал(а):Ихуд Барак за долго до результатов выборов ообещал, в случае победы Натаньягу, вывести на улицы миллион протестующих.... Обещание он выполнил....

Ага.
Я тоже обещаю выести на улицы миллионы.

Вы можете вывести на улицу только соседа, который подтвердит, что вы вывели на улицы миллионы, ибо зачем ему врать, если вы всё равно поверите.... Жаль, что Сорес такое не финансирует.... Ну что-ж, при отсутствии неоплаченного, правдивого соседа, будем надеяться на Ихуда Барака и его спонсоров.... Revolucion o muerte!

Дык..
Вы же расскаываете, что Барак обещал вывести миллион.
А мне шо, низзя? :sm1:

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5050
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение mimino » 24 май 2023, 21:27

Яков писал(а):mimino
А если по существу.
Считаете ли Вы, что комиссия по избранию судей должна быть сформирована так, чтобы голоса нынешней оппозиции плюс голоса юристов гарантировали избрание нужного им судьи?
Чтобы у коалиции не было возможности противодействовать?
Именно так работает демократия?

Яков,
ваш вопрос совершенно странный, некорректно сформулированный вопрос.

1. "Голоса юристов" это "судьи+адвокаты" в вашем понимании? Так это формальное об'единение. Потому что они всегда по разные стороны судейского стола. Я уже где-то здесь писал, что даже будучи хорошо знакомыми по работе и по-человечески симпатичны друг другу, адвокатские и судейские не сядут пить вместе! Потому что это не профессионально, получат потом обвинение в конфликте интересов...

2. По нынешнему положению, для избрания судьи БАГАЦа необходим КОНСЕНСУС, т.е. 7 голосов из 9.
Что означает, что любая из групп - судьи, политики, адвокаты, могут заблокировать кандидата. Конечно, если у них внутри группы есть консенсус... :37:

3. ИМХО, при выборе Судей (как и врачей! :37: ) вообще не должно быть политических соображений, только сугубо Профессиональные! Специфика их труда такая... :13:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21042
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Юридическая реформа

Сообщение kaminsky » 24 май 2023, 21:38

mimino
ИМХО, при выборе Судей (как и врачей! :37: ) вообще не должно быть политических соображений, только сугубо Профессиональные! Специфика их труда такая... :13:


Вот именно. В Багаце не должно быть "нужных" судей. Кнессет вообще не должен принимать участие в назначении, выборе судей, комиссии по выбору судей и тп.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 24 май 2023, 21:51

К сожалению, между "должно быть" и тем, что есть в реальности (или даже может быть) - большая дистанция, иногда - непреодолимые барьеры. Поэтому в действительности выбирают между (по крайней мере) двумя реальными вариантами.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Юридическая реформа

Сообщение digger » 24 май 2023, 22:00

Судьи - это ветвь власти, а не просто чиновники, потому они должны избираться демократически хотя бы частично, если у нас демократический режим.В крайнем случае- жребием как в древней Греции.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Юридическая реформа

Сообщение Sawage » 24 май 2023, 22:18

Золотые слова! А то я люблю эту демагогию про то что они должны быть все такие из себя вне политики, упасть к нам с неба полные профессионализма. Как журналисты примерно на первом канале телевидение в семидесятые годы. Назначали друг друга по чисто профессиональным соображениям. Ну как-то так вышло что все были как клон друг дружки.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35015
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 25 май 2023, 05:21

Да-да, но вот только чисто случайно имеем то, что судьи и адвокаты всегда голосуют только с левыми. Вот чисто случайно.
Значит, давайте правых политиков вообще уберем , чтобы не мешались под ногами, подумаешь - их народ избрал, а кто такой народ, что он понимает - вот судьи они понимают.

Кстати, а почему народ избирает кнессет - гораздо лучше, чтобы кнессет избирался двухпалатный - одну палату избирает судейская коллегия, другую коллегия адвокат ов.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4502
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Юридическая реформа

Сообщение xlo » 25 май 2023, 06:31

Яков писал(а):Да-да, но вот только чисто случайно имеем то, что судьи и адвокаты всегда голосуют только с левыми. Вот чисто случайно.


Не случайно. Судьи и адвокаты - образованные и обеспеченные, а такие в большинствe поддерживают левых (кроме русим).

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35015
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 25 май 2023, 09:06

А бедные , значит, должны молчать в тряпочку?

Я только хочу сказать, что избиратели правых - гораздо более буйные, чем нынешние левые с флажками, и это все может кончиться очень плохо для всей страны.
Левые играют с огнем. Но что им Израиль - сели и уехали. А бедным ехать некуда.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 25 май 2023, 18:26

xlo писал(а):
Яков писал(а):Да-да, но вот только чисто случайно имеем то, что судьи и адвокаты всегда голосуют только с левыми. Вот чисто случайно.


Не случайно. Судьи и адвокаты - образованные и обеспеченные, а такие в большинствe поддерживают левых (кроме русим).

Мой сын недавно примерно так сказал. Юристы образованны и умны, поэтому они не будут "правыми" исполнять т.н. "правые" капризы. Аналогично (со своей спецификой) военное командование, СМИ и т.д.
Хотя это он примерно повторил то что я давно говорю.
Иррациональные бедные не должны молчать, могут быть просто игнорируемы. Вот сейчас пример когда условно "бедные" дорвались (в виду особых обстоятельств - шантаж Биби) до власти. Сразу все пошло через задницу.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7159
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 25 май 2023, 18:59

Яков писал(а):А бедные , значит, должны молчать в тряпочку?

Я только хочу сказать, что избиратели правых - гораздо более буйные, чем нынешние левые с флажками, и это все может кончиться очень плохо для всей страны.
Левые играют с огнем. Но что им Израиль - сели и уехали. А бедным ехать некуда.

Ана , левые такие . У всех европейский паспорт в кармане.
Чуть что , сели и уехали.
Вот только зачем они в боевых частях служат ? И почему правые имеют еврропейский паспорт в кармане ?
Рассуждение на уровне "патриотов" : враги народа, пятая колонна, всех в лагеря, жидовские морды.
Как резко и ленко скатываются обсуждения в эту канаву .
По моему , ветку лучше закрыть.
Обсуждений давно уже нет.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Юридическая реформа

Сообщение digger » 25 май 2023, 19:47

Ага, попробуй там быть правым.Это гнилые профессии и там всё зависит от связей.Бойкотируют и травят начиная с университета.
Ignorance is strength


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mimino и 26 гостей