Юридическая реформа

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 27 янв 2023, 18:50

Яков писал(а):
Вы что думаете, криминал будет захватывать в стране власть


Что значит будет. :13:
Уже давно захватил.

:37:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 28 янв 2023, 20:34

Izik Y писал(а):
типа для того что бы расформировать Кнессет необходимо большинство в 70 депутатов


Но если такой же закон проведёт нынешняя коалиция, то это будет правильно. Да, Олег ? Кстати, я за такой закон и вообще за все законы, которые укрепляют стабильность власти.
Служба в армии-больной вопрос и пока будет принята Конституция(если будет принята) в Израиле, многое может измениться.

Если Вы "за стабильность власти" то начните с осуждения тех кто сейчас митингует против ЗАКОННО ВЫБРАНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА И ВСЕМИ СИЛАМИ ПЫТАЕТСЯ НАНЕСТИ МАКСИМАЛЬНЫЙ ВРЕД как в стране так и в мире ведя аглотелую пропаганду против действий выигравшей выборы коалиции.Леваки даже в этот трагический час не отменили демонстрацию ПРОТИВ правительства и их не волнует абсалютно ничего что происходит в стране кроме того что касается их лично в районе ул.Шенкин.Убийство евреев выходящих из синагоги ни как не взволновало лапидообразных "израильтян" :10:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Юридическая реформа

Сообщение Izik Y » 29 янв 2023, 09:00

Естесственно, что проведение антиправительственных демонстраций после таких терактов неправильно. Странно, что в ТА полиция не сильно реагировала на палестинские флаги, а вот в Хайфе таких деятелей арестовали. Тем не менее демонстрации даже против законно избранного правительства в демократической стране полностью легитимны.
Олег, как всегда, "переводит стрелки", когда нечего возразить по существу.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Юридическая реформа

Сообщение Sawage » 29 янв 2023, 11:02

Речь о том что эти демонстрации никакого отношения к реформе не имеют. Плевать им будет ли пискать итгабрут приниматься 61 голосом или 77. Флаги в руках этих отморозков говорят сами за себя
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Юридическая реформа

Сообщение Izik Y » 29 янв 2023, 11:49

То есть все, кто выходил на демонстрации-отморозки ? А может, не стоит обобщать ? Потому что тех хулиганов, кто вчера напал на журналистов 13 канала после теракта в Иерусалиме, тоже можно назвать отморозками.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 29 янв 2023, 14:52

Izik Y
демонстрация - штука полностью легитимная.
И выходят не отморозки, а те, кто недоволен нынешним правительством.
Но что мне не понравилось.
1. Палестинские флаги.
2. Когда израильское ТВ назвало провокацией , когда вырвали и порвали палестинский флаг.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Юридическая реформа

Сообщение Izik Y » 29 янв 2023, 14:58

Мне не понравилось то же самое. Именно поэтому правильно сделал Либерман, что отмежевался от этих демонстраций.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 29 янв 2023, 15:11

Izik Y писал(а):То есть все, кто выходил на демонстрации-отморозки ? А может, не стоит обобщать ? Потому что тех хулиганов, кто вчера напал на журналистов 13 канала после теракта в Иерусалиме, тоже можно назвать отморозками.

14 канал брал интерьвью у многих демонстрантов и кроме палестинских флагов там были пропалестинские высказывания про убийство мирных арабов в Дженине про оккупацию и апартеид а общая атмосфера была именно резко антиизраильская :13:... А как Вы хотели ? Eсли в час кровавого терракта вышли демонстрировать против коалиции победившей на выборах под палестинскими флагами и антисемитскими выкриками толпы то тут не может быть двоякого толкования :13: Послушайте о чём толковала на митинге эта мразота Буги вуги яалон и ничего не надо не убавить не прибавить :10:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 29 янв 2023, 15:17

Напоминяю что во время итнаткута судья БАГАЦ вынес постановление об аресте 14 летней девочке (за перекрытие дороги) и она отсидела превентивно 39 суток :10: и вы можете сравнить их судейское отношение к арабам и бедуинам которых после того как поймают с поличным на угоне скота и.или краже автомобиля отпускают на следующий день.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 30 янв 2023, 10:13

Сегодня выберу время, послушаю сам и советую послушать другим это первоисточник, тогда можно будет поговорить предметно

https://www.7kanal.co.il/news/247566
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 30 янв 2023, 12:58

Олег.Северные мы писал(а):Напоминяю что во время итнаткута судья БАГАЦ вынес постановление об аресте 14 летней девочке (за перекрытие дороги) и она отсидела превентивно 39 суток :10: и вы можете сравнить их судейское отношение к арабам и бедуинам которых после того как поймают с поличным на угоне скота и.или краже автомобиля отпускают на следующий день.

Какие из этих дел рассматривал БАГАЦ?
У вас что то все в кашу : и полиция и прокуратура и суды и БАГАЦ.
Реформа затронет еще что то кроме БАГАЦ ?
Если нет , то нехрена неизменится для простых граждан.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 30 янв 2023, 17:02

Вообще из интервью с Левиным выясняются интересные вещи.
Например,
1. Нигде в законе не написано, что суд имеет право отменить закон. Просто Багац присвоил себе это право.
2. В законе описаны случаи, когда человек не может быть министром. Калона там нет. Это Багац решил.
3. Понятия СВИРУТ, на которое все время ссылаются судьи, нет в законах. Нельзя на этом основываться.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Юридическая реформа

Сообщение Sawage » 30 янв 2023, 17:58

Sawage писал(а):Флаги (чернокраснозеленые) в руках этих отморозков говорят сами за себя


Izik Y писал(а):То есть все, кто выходил на демонстрации-отморозки ?


Интересное селективное понимание :13:
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Юридическая реформа

Сообщение Izik Y » 30 янв 2023, 19:01

Вообще-то это называется подлог, потому что в оригинальном посте не было слова чернокраснозелёные. Те, кто поднимал флаги ПА, отморозки, но там наверняка были и другие флаги.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 30 янв 2023, 19:03

БДБ писал(а):https://www.7kanal.co.il/news/247577
Судейско-прокурорская мафия сомкнула ряды на всех уровнях в противостоянии любым планируемым изменениям, направленным на уравновешивание ветвей власти в стране. И будет стоять насмерть.


Это очень слабая защита. Симха Ротман просто отмахнется от этого советника как от назойливой мухи.

У оппозиции нет никаких реальных рычагов, чтобы противостоять реформе.
Натравливание международных финансовых институтов заглохло, не начавшись.(Фирмы, занимающиеся кредитным рейтингом, отреагировали вяло, сославгись, что это внутреннее дело Израиля.
Акции сегодня пошли вверх.
Демонстрации ничего не дают.
На попытки возбудить уголовное дело против Ротмана или Левина сегодня прокуратура не осмелится.
Единственное, что может сделать оппозиция - в комиссии по законодательству кропотливо вместе с оппозицией обсуждать детали будущих законов и возражать, когда в этом есть смысл.

Лапид в очередной раз показал себя идиотом.
Его требование полностью отказаться от реформы, и тогда он согласен создать комиссию, которая в течение нескольких лет рассмотрит вопрос - зачем он эту чушь предлагает? Какие рычаги есть у него?
Реальных никаких.
Прокуратура и Багац застыли - они не видят как бороться.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Юридическая реформа

Сообщение Ten » 30 янв 2023, 19:08

Яков писал(а):Вообще из интервью с Левиным выясняются интересные вещи.
Например,
1. Нигде в законе не написано, что суд имеет право отменить закон. Просто Багац присвоил себе это право.
2. В законе описаны случаи, когда человек не может быть министром. Калона там нет. Это Багац решил.
3. Понятия СВИРУТ, на которое все время ссылаются судьи, нет в законах. Нельзя на этом основываться.


Вы слышали про такое понятие, как судебный прецедент?
Израилю по наследству досталось английское право!
Оно было основано на принципах общего права.
Суть этих принципов заключается в том, что в центре правовой системы находится судья.
Судья руководствуется своими соображениями и правосознанием для создания судебного прецедента.
Последний раз редактировалось Ten 30 янв 2023, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 30 янв 2023, 19:11

Судебный прецедент отсутствует в своде законов.
Вы считаете, что если судьи один раз превысили полномочия, то им дается право отныне все нарушать?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Юридическая реформа

Сообщение Ten » 30 янв 2023, 19:16

Яков писал(а):Судебный прецедент отсутствует в своде законов.
Вы считаете, что если судьи один раз превысили полномочия, то им дается право отныне все нарушать?

Яков, я констатирую факт... Судебный прецедент не может присутствовать в своде законов! Вы меня извините, но вы сейчас говорите , мягко говоря, глупость. Это Вам скажет любой грамотный юрист, который знает что такое английское право. Не мы с Вами его здесь установили... Оно здесь очень давно. И прецедентное право работает здесь давно, и не только здесь...

Я согласен с тем, что реформа юридической системы не просто созрела, она уже перезрела! Но я категорически против, чтобы вместе с юридической реформой выплеснули и судебную систему. Во всем мире Высший суд, или конституционный суд следит за соблюдением законов законодательным органом и может отменять законодательные акты, которые противоречат основным законам, или конституции. Но везде так же есть возможность преодолеть такое решение суда и это как правило 2\3 голосов. Так сделано именно для того, чтобы действующая коалиция не могла каждый раз под себя переделывать основные законы, или конституцию. Т.е. для изменения конституции и основных законов нужна широкая коалиция, т.е. консенсус элит.
И , кстати, если бы действующая коалиция захотела, уверен, что можно было бы даже в этом кнессете найти 2\3 для проведения реформы, но правда придется отказаться от таких моментов, как возможность занимать пост министра человеку с условной судимостью и т.д. А вот это уже противоречит главной цели, из-за чего все и затевается.
Коалиция бы лучше бюджетом занималась! Или Биби как всегда и не собирается его принимать? И будет как всегда рулить бюджетом в ручном режиме? Кто-то что-то не так сказал - денег не получил. От кого-то что- то надо, добавим денег и он будет сговорчив. Только не надо говорить что такого не было. Последние лет семь своего правления Биби все время так делал.
Последний раз редактировалось Ten 30 янв 2023, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 30 янв 2023, 19:32

Кроме того , судья не бегает за " делами" .
Что бы суд вынес решение к нему надо обратиться.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Юридическая реформа

Сообщение kaminsky » 30 янв 2023, 19:33

Ten

Коротко, четко, ясно и в самое "яблочко". :appl: :appl: :appl:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 232 гостя