ультраортодоксы

[Олег.Северные мы]

Вы хотите своим детям в рамках современного образования с третьего класса ввести изучение однополых отношений и различий между трансвеститами и лесбиянками что бы у ребёнка был выбор отнести себя к той или иной группе или попробовать и то и это в свободе выбора ?

Почему нет? Прошедший такой курс чувак не будет нападать на мальчиков, как многие пойманные на этом рабаним. Он оставит общину харедим, переедет в ТА и будет там зажигать. Это лучше ПМСМ.

"МНОГИЕ пойманые на этом рабаним"????...А ЕСЛИ НЕ МНОГИЕ ТО ЗНАЧИТ ПРОСТО ЕЩЁ НЕ ПОЙМАННЫЕ ? .НУ НУ

[Izik Y]

Уточнение-это не просто рав, а глава совета мудрецов Торы, духовный глава ШАС и фактический глава ШАС. Кипот сругот не относятся к харедим(кто-то спросил).

[Igor Erukhimovich]

Яков , Вы не читаете что Вам отвечают?
Я же написал , для партии важно к чему стремятся ее лидеры. А лидеры резко против любой службы , против изучения общеобразовательных предметов, а значит и против работы

Игорь , Вы не читаете что Вам отвечают?
Очень много харедим работают в хайтеке.
Никто не против работы. Хотят - работают, хотят учатся в ешивах, хотят - совмещают.

Яков , еще раз , я Вам пишу про политику лидеров харедимных партий .
А эта политика - против службы в армии , против изучения предметов "либа", а значит и против вовлечения в экономику

У меня нет данных по реальным процентам вовлечения харедим
Я работаю в отделе где наверно 70% работников - харедимные женщины(кстати прекрасные программистки)
И едва ли не 100 % их мужей учатся в ешивах и не работают

[Efi]

Это и есть "работа": АВОДАТ ШАМАЙИМ.
עבודת שמים

Боюсь, что ШАМАЙИМ не выдержат стольких работников и обрушатся как та трибуна в синагоге.

kaminsky, не бойтесь. Там наверху ТВЕРДЬ НЕБЕСНАЯ (ракиа ха-шамайим), firmamentum. Если как-то раскрывается, то просто на иврите написано: НИФТЭХУ ХА-ШАМАЙИМ, что фантазёр русский (или нерусский) переводчик написал: "разверзлись хляби небесные." ХЛЯБЬ - это не страшно. Это непогода с дождём и слякотью. Эти ваши "работники" будут только рады освежиться.

[kaminsky]

Efi писал(а):
kaminsky, не бойтесь. Там наверху ТВЕРДЬ НЕБЕСНАЯ (ракиа ха-шамайим), firmamentum. Если как-то раскрывается, то просто на иврите написано: НИФТЭХУ ХА-ШАМАЙИМ, что фантазёр русский (или нерусский) переводчик написал: "разверзлись хляби небесные." ХЛЯБЬ - это не страшно. Это непогода с дождём и слякотью. Эти ваши "работники" будут только рады освежиться.

Вот как раз ТВЕРДЬ НЕБЕСНАЯ это написал фантазер, Всевышний то знал, что никакой ТВЕРДИ нет.
Поэтому ХЛЯБЬ намного ближе к истине.
А еще точнее и красивее - Открылась бездна, звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна.

[Hippopo]

Efi писал(а):
kaminsky, не бойтесь. Там наверху ТВЕРДЬ НЕБЕСНАЯ (ракиа ха-шамайим), firmamentum. Если как-то раскрывается, то просто на иврите написано: НИФТЭХУ ХА-ШАМАЙИМ, что фантазёр русский (или нерусский) переводчик написал: "разверзлись хляби небесные." ХЛЯБЬ - это не страшно. Это непогода с дождём и слякотью. Эти ваши "работники" будут только рады освежиться.

Вот как раз ТВЕРДЬ НЕБЕСНАЯ это написал фантазер, Всевышний то знал, что никакой ТВЕРДИ нет.
Поэтому ХЛЯБЬ намного ближе к истине.
А еще точнее и красивее - Открылась бездна, звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна.

Что, как мы знаем, поэтическая неправда - и число звезд в нашей вселенной, и сами размеры её хоть и велики (по нашим человеческим меркам), но все же конечны.

[Efi]

РАКИА - от корня РАКА, РИКА, hИРКИА - плющить, расплющить, раскатать твёрдый лист. Перевод firmamentum из латыни. Рэка - фон. Что говорит об образности иврита. Ракик - лепёшка, пряник от схожего арабского корня. Всевышний - ЭЛЬ ЭЛЬОН - тоже земное понятие от общесемитского Илу - сила, фаллос. Эльон - верхний. Тахтон - нижний. Вы лишаете наш язык поэтичности, его образности - только и всего. Хлябь не ближе, а дальше. Хлюпать, хлебать...
רקע

[kaminsky]

Hippopo
Что, как мы знаем, поэтическая неправда - и число звезд в нашей вселенной, и сами размеры её хоть и велики (по нашим человеческим меркам), но все же конечны.

С точки зрения чистой математики таки да, но с точки зрения человека, сущности конечной, вселенная бесконечна поскольку нет у нее конца и сколько звезд человек посчитать никогда не сможет.

Бесконечность... Вот пустыня Сахара и сколько там одинаковых и по форме и по составу и по массе с точностью до атома песчинок? Навряд ли найдется пара штук, а если Сахара будет бесконечна то и таких абсолютно одинаковых песчинок будет бесконечное число.

Или обезьяна наугад колотит по клавиатуре и может ли она наколотить текст "Войны и Мира". Запросто, если таких обезьян будет бесконечно много и текстов таких они тоже наколотят не один-два, а бесконечное количество.

Так что к понятию "бесконечность" человеку нужно подходить с осторожностью. Это не из его мира, не из его среды обитания, не из его времени.

Efi
Вы лишаете наш язык поэтичности, его образности - только и всего

Ну так переведите на русский (ракиа ха-шамайим) так чтобы русский человек почувствовал, что это не в прямом смысле, а образное выражение бездонной вселенной.
Уверен, в те времена, когда писалась Тора, этой образностью не заморачивались и реально считали небеса твердыми, землю плоской, верх-низ абсолютным направлением и везде ну и само собой, что земля неподвижна, а это небесная сфера вращается вокруг нее.

phpBB [video]

https://youtu.be/L8LGnYshQSg?t=9

[SashaL]

Или обезьяна наугад колотит по клавиатуре и может ли она наколотить текст "Войны и Мира". Запросто, если таких обезьян будет бесконечно много и текстов таких они тоже наколотят не один-два, а бесконечное количество.

Это отличный пример. Проблема в том, чтобы найти, какие именно из наколоченных текстов являются литературными произведениями, нужно много квалифицированных литераторов (или хотя бы читателей).
А поскольку с этим трудности, критерии "литературного произведения" непрерывно снижаются.

[Efi]

чтобы русский человек почувствовал

Я не нанимался а переводчики на русский язык. Школьный курс до 7 класса. А учил только болгарский по университетскому учебнику 1957 года.

Болгарский язык | Безикович Е. И., Гордова-Рыбальченко Т. П.

После 6 класса и по сей день.

[kaminsky]

чтобы русский человек почувствовал

Я не нанимался а переводчики на русский язык. Школьный курс до 7 класса. А учил только болгарский по университетскому учебнику 1957 года.

Болгарский язык | Безикович Е. И., Гордова-Рыбальченко Т. П.

После 6 класса и по сей день.

Ну хорошо нет так нет. Но хотя бы согласитесь, что те, кто писал Тору в те далекие времена, под (ракиа ха-шамайим) понимали именно так как перевели на русский ТВЕРДЬ НЕБЕСНАЯ и именно в прямом смысле, иначе как все что там они видят держится и не падает на землю, а все остальные толкования добавили пастыри Израиля, когда стало общеизвестно, что никакой тверди там вверху и близко нет и башню до "ха-шамайим" построить невозможно.

[Олег.Северные мы]

Абсалютно бессмыслено вести теологические споры(которым не одна сотня лет) в "физических" рамках данного форума Тем более не владея информацией от слова совсем Для начала возьмите определение слова астрономия хотя бы из википедии а потом продолжим кто там чего видел и кто о чём думал глядя в небеса("флот воздушый флот воздушный в небесах в небесах а тёте Кате стало душно в длиииинных байковых трусах" (с):53: гы.Даже само понятие "твердь небесная" и "твердь земная" это две разные тверди...или Вы не разу не отбивали себе пятки прыгая в такую мяхкую ласковую воду ? или никогда не испытывали сопротивление воздуха где вроде и сопротивляться нечему

[Efi]

как все что там они видят держится и не падает на землю

Очень даже не держится и падает на землю, например, метеоритный дождь. С неба звёздочка упала.

Метеоритный дождь (железный дождь, каменный дождь, огненный дождь) — множественное падение метеоритов (роя метеоритов), вследствие разрушения крупного метеорита в процессе падения на Землю.

[Олег.Северные мы]

С неба звёздочка упала прямо милому в штаны...ничего что всё сгорело лишь бы не было войны Люди издревне знали о движении звёзд по звёздам ориентировались в море по солнцу определяли время а по луне вели календарь и уже тогда (очень давно)оформилась астрология как наука.

[SashaL]

Олег.Северные мы, что понимается под наукой (в последнем посте)?

[kaminsky]

как все что там они видят держится и не падает на землю

Очень даже не держится и падает на землю, например, метеоритный дождь. С неба звёздочка упала.

Метеоритный дождь (железный дождь, каменный дождь, огненный дождь) — множественное падение метеоритов (роя метеоритов), вследствие разрушения крупного метеорита в процессе падения на Землю.

Ну основное то все держится, а кое какая мелочь посыпалась. Это только лишний раз убеждало людей того времени, что небесный свод твердый, ну не могли они представить чтобы все ,что они видят в ночном небе просто так висело в пустоте и не падало вниз на землю.
Это мы понимаем что верх-низ понятия относительные, а за пределами земли вообще этого не существует, а для них это было понятие абсолютное во всей их вселенной.

[Олег.Северные мы]

Олег.Северные мы, что понимается под наукой (в последнем посте)?

Я имел ввиду исключительно наблюдение за звёздами и попытки исследовать что там к чему и как это влияет на человека а не прогнозы и предсказания по звёздам
...гы.Можно было бы взять слово наука в ковычки но мы же интеллигентные люди Хотя в Талмуде написано что никакие звёзды не имеют влияния на человека но тем не менее среди еврейских мудрецов были и астрологи и те кто их высмеивал.

[SashaL]

Можно было бы взять слово наука в ковычки но мы же интеллигентные люди

То, что отличает наку от других областей деятельности - отсутствие вечных истин. Такое качество едва ли присуще астрологии, религии и т.д.
Что касается астрологов, то им вполне достаточно коррелирующего поведения,
(если явление А всегда предшествет явлению Б, то А можно использовать для предсказания Б).
При этом причинно-следственная связь между А и Б (А вызывает Б) соверешнно не необходима.

[Efi]

Небосвод наблюдали самые древние наши предки-семиты, а назвали его ракиа, потому что наблюдали за звёздами.Были неподвижные кохавим, а планеты назывались кохав лехет. Луна обожествлялась,так как оказывала влияние на приливы и отливы, на лунатиков и звездочетов с астрологами и на счет дней и месяцев. Люди не были глупее нас с вами, Каминский. Астроном и астронавт. Через тернии к звёздам.

[kaminsky]

Efi
Люди не были глупее нас с вами, Каминский. Астроном и астронавт. Через тернии к звёздам.

Естественно не глупее, может даже умнее, но они не знали очень многое из того, что знаем мы.
Как удивился король Англии Яков II когда увидел в микроскоп Левенгука маленьких живых существ, невидимых просто глазом и тп.