Выборы в Израиле март 2021

[mimino]

Я бы предпочел у руля Г-ва толкового Манаджера.
Умеющего правильно подбирать кадры и обьединять талантливых людей вокруг себя.

И плевать мне на идеологию и словеса.
Напомню, что Синай отдавало правый Бегин (никакого осуждения за Кемп-Давид, просто константирую, как факт), а левого Перса, как говорят, арабы боялись. Потому что тот мягко стелил словесами...
И какой из Натанияху правый? Не более чем ярлык, который он сам на себя вешает как выгодный, с электоральной точки зрения. А по сути, одни словеса...

[Яков]

Источник цитаты И какой из Натанияху правый?

Правый и левый сегодня определяется отношением к претензиям палестинцев.
И к поселенческой деятельности.
В первом вопросе Нетаниягу правый.
Во втором так себе. Больше левый.

Саар в первом вопросе тоже правый.
А во втором - я далеко не уверен.

Кстати, очень во многом взгляды Саара неясны.
Он и до сих пор их не конкретизировал, сейчас тем более не захочет.

[БДБ]

Правый и левый сегодня определяется отношением к претензиям палестинцев.
И к поселенческой деятельности.
В первом вопросе Нетаниягу правый.
Во втором так себе. Больше левый.

Саар в первом вопросе тоже правый.
А во втором - я далеко не уверен.

Кстати, очень во многом взгляды Саара неясны.
Он и до сих пор их не конкретизировал, сейчас тем более не захочет.

Вот видите, если постараться рассуждать более или менее объективно, то сразу же выплывают некоторые неопровержимые моменты. По всем ключевым вопросам существования государства Израиль как вся предыдущая деятельность Саара на разных постах, так и декларируемые им сейчас тривиальные истины, не дают ни малейших оснований предпочесть его кому-либо другому. По моим понятиям, обыкновенное фуфло. Фуфло с безразмерными амбициями. Обыкновенный типичный карьерист с благообразной внешностью. А вы тут - левый, правый. Обозвать себя все эти выскочки могут по-разному, в зависимости от конъюнктуры. А для меня всегда на первом плане стоят те реальные дела и достижения, которые числятся за тем или иным политиком. Ну посудите сами - какие за ним есть реальные дела? А по поводу идеологии - да, Израиль без идеологии, идеологии сионизма, построенной на традиционных еврейских ценностях, существовать не может. И поселенчество, реальное освоение своей (извините за каламбур) земли - один из важнейших критериев. Не менее важный, чем обеспечение национальной безопасности.

[kaminsky]

Руководитель государства не должен быть ни правым, ни левым. Он должен быть прагматиком и действовать в интересах государства по обстоятельствам складывающихся на данный момент.
Нетаниягу более менее такой.

Источник цитаты А по поводу идеологии - да, Израиль без идеологии, идеологии сионизма, построенной на традиционных еврейских ценностях, существовать не может.

Это имело решающее значение во время создания Израиля и защиты его от уничтожения в первое время.
Сегодня Израиль состоялся и его идеология это дальнейшее развитие, рост экономики, науки, военных возможностей, благосостояния народа и тд, но уже как современного, развитого, демократического, западного государства.
Традиционные еврейские ценности сыграли свою положительную роль, но если продолжать их придерживаться на государственном уровне они будут тормозить развитие, будут оказывать негативное влияние.

[Боб]

Источник цитаты Руководитель государства не должен быть ни правым, ни левым. Он должен быть прагматиком и действовать в интересах государства по обстоятельствам складывающихся на данный момент.
Нетаниягу более менее такой.

...

Это только одна составляющая, если иметь в виду внешнюю политику.
Но есть еще и внутренняя.
Нетаниягу не такой, как вы определяете. Потому, что он разъединяет народ, деля на правых и леваков, натравливает его на правоохранительные органы, стремиться к единоличной власти в стране.
А идеология всегда была, есть и будет одной из главных составляющих государства, особенно у народа, который был в гонениях две тысячи лет.
Поэтому, я согласен с оппонентом БДБ, а именно - Израиль без своих ценностей, на которых был основан, существовать не может.

[Боб]

Источник цитаты Я бы предпочел у руля Г-ва толкового Манаджера.
Умеющего правильно подбирать кадры и обьединять талантливых людей вокруг себя.

И плевать мне на идеологию и словеса.
Напомню, что Синай отдавало правый Бегин (никакого осуждения за Кемп-Давид, просто константирую, как факт), а левого Перса, как говорят, арабы боялись. Потому что тот мягко стелил словесами...
И какой из Натанияху правый? Не более чем ярлык, который он сам на себя вешает как выгодный, с электоральной точки зрения. А по сути, одни словеса...

Выживаемость государства, уважаемый, толкает наших лидеров на поступки, которые иногда трудно объяснить, особенно сегодня. Поэтому, не надо осуждать, надо понимать, что мы с вами зачастую повторяем поговорку, что выглядим сильно умными, как наши жены потом.
А в те исторические времена разговор шел о том, быть Израилю, или не быть. Поэтому Бегин исходил из предпосылок, угрожающих Израилю в то время. А, если вы помните, то тогда, в разгар холодной войны и противостояния США и СССР, все очень быстро могло закончиться для Израиля трагедией. Т.е. Египет быть может еще и выжил бы, а вот Израиль - вряд ли.
К тому же Бегин добился главной цели - мира на границе с Египтом. С тех пор оттуда ни одна армия не напала на Израиль с египетской территории. И со стороны Иордании тоже, кстати.
В своем стремлении всеобъемлещего мира на БВ, наши лидеры много чего перепробывали, не всегда эти эксперименты были удачны (Рабин и Шарон, к примеру) и, как кто-то тут правильно сказал на форуме, правый, или левый тут роли не играет. Ибо пробуют все, кому власть дается в руки. И слава Богу, что в Израиле к власти приходили крупные партии с четкими позициями, планами и взглядами в будущее. Хуже было бы, если бы власть захватили всякого рода экстремисты и провокаторы, а таких в Израиле тоже всегда хватало, как и фанатиков.
А "лево", или "право" в Израиле, это не только палестинский вопрос, как тут говорил Яков. Или отношение к поселениям. Это был еще и вопрос, по какому пути развиваться Израилю, имея в виду внутреннюю экономику и политику. Это была борьба между социализмом и капитализмом и их яркими представителями в политике.
Сегодня, с исчезновением Аводы, как оплота социалистических доктрин и воззрений, Израиль остановился лишь на одном пути - капиталистическом и сделано это было стараниями представителей правого лагеря, Ликуда в частности. Нетаниягу является одним из ярких его представителей, кстати.

[Willy]

он разъединяет народ, деля на правых и леваков

Типичный аргумент американских демократов против Трампа. То что народ разделен - правда, почему нужно ее скрывать?

[kaminsky]

Источник цитаты Поэтому, я согласен с оппонентом БДБ, а именно - Израиль без своих ценностей, на которых был основан, существовать не может.

Израиль основан не на Торе, не на Иудаизме, а на простой, сугубо прагматической идее - евреи больше тысячи лет были без своего государства, были БОМЖАМИ в чужих странах, подвергались гонениям, преследованиям, погромам так доколе страдать, доколе терпеть давно пора евреям заиметь свое государство, свой национальный очаг, свой собственный дом и Иудаизм, Тора к этому имеет весьма малое отношение.

[Efi]

В США евреи, прибывшие на пароходах и Европы, записывались в Hebrew race. Видимо, иврит - это то общее, которое резонно объединяет всех нас.

[Боб]

Источник цитаты

Источник цитаты Поэтому, я согласен с оппонентом БДБ, а именно - Израиль без своих ценностей, на которых был основан, существовать не может.

Израиль основан не на Торе, не на Иудаизме, а на простой, сугубо прагматической идее - евреи больше тысячи лет были без своего государства, были БОМЖАМИ в чужих странах, подвергались гонениям, преследованиям, погромам так доколе страдать, доколе терпеть давно пора евреям заиметь свое государство, свой национальный очаг, свой собственный дом и Иудаизм, Тора к этому имеет весьма малое отношение.

Нет, это не так. Хотя мне лично хотелось бы с вами согласиться.
Тора для еврея не простой звук, с этой книженцией евреи выживали в галуте тысячу лет и это факт. А значит отделить еврея от Торы невозможно.
К тому же, прощаясь евреи говорили: "В новом году в Иерусалиме!", значит они знали свое место проживания, т.е. не просто найти некую территорию и создать где-нибудь свою страну. Это могли бы сделать и богатые евреи мира, например, тот же барон Ротшильд. Но евреи хотели именно свои исторические земли, о которых говорилось в Торе. Поэтому вся катавасия велась вокруг Эрец Исраэль. А он превратился в Палестину, так что сионисты таки постарались, чтобы мнение евреев было учтено мировым сообществом. Их заслуга двойная: во-первых, что создали еврейское государство; во-вторых, что создали его на исторической земле евреев и назвали Израилем - Эрец Исраэль.
А Тора, религия - это дух еврейства, дух сплочения, памяти и преданности своим идеалам. И одно без другого неразделимо.

[mimino]

Источник цитаты Правый и левый сегодня определяется отношением к претензиям палестинцев.
И к поселенческой деятельности.
В первом вопросе Нетаниягу правый.
Во втором так себе. Больше левый.

Саар в первом вопросе тоже правый.
А во втором - я далеко не уверен.

Кстати, очень во многом взгляды Саара неясны.
Он и до сих пор их не конкретизировал, сейчас тем более не захочет.

Яков,
Я полностью согласен с последним абзацем.
Саар в Ликуде всегда считался правым.
Но сейчас он не хочет конкретизировать свои взгляды, бо не отталкивать никого из избирателей - ИМХО, логично.

Что же касается отношения с претензиям палестинцев и поселенческой деятельности, думаю, что все четверо будут вести себя примерно одинаково и даже одинаково с Натанияху.
Исключение может быть только Бенет и поселенческая деятельность - слишком уж он много поселенцам должен.

Словеса я тут отбрасываю, говорю о возможных делах.
По словесам у меня свой взгляд. Я например никак не осуждаю Биби, что он обещал аннексировать иорданскую долину,а затем "продал" ее ОАЕ.
Предполагаю, что это был ход - надо было что-то им предложить в замен на нормализацию. Кстати, говорят, Трамп очень любит подобные приемы на переговорах...

[БДБ]

https://news.israelinfo.co.il/politics/91772
Как сказал бы Е.Евтушенко: "Мчатся рысью, в ляжках зуд". Ну-ну... Надо думать, Биби не повторит ошибок Трампа. Ведь Трамп - не политик.

[mimino]

...Гидеон Саар рассказал, какой будет первый законопроект, который он выдвинет сразу после того, как его партия победит на выборах в кнессет 24 созыва.

Как сообщил в понедельник, 28 декабря, сайт WallaNews, первый законопроект, который выдвинет Гидеон Саар – это будет проект закона об ограничении срока пребывания у власти главы правительства двумя каденциями по 4 года. То есть, никто не может быть премьер-министром дольше 8 лет.

Это свое заявление Гидеон Саар сделал в ходе дискуссии, организованной Израильским институтом демократии на тему «Четвертые выборы за два года – не пора ли менять избирательную систему»?

Гидеон Саар заявил также, что добьется принятия закона, ограничивающего срок пребывания у власти мэров городов 15 годами...

[Igor Erukhimovich]

Мэра тоже исключительно важно ограничить. Хульдаи - тому живой пример
Завтра кстати Хульдаи обьявляет о создании очередной партии. Мол еще недостаточно списков , бред какой то происходит.
Человеку 76 лет , почему уже нельзя успокоиться? Какая то неадекватность , честное слово.

Явление стариков в политике - никаких нет оправданий. Дайте наконец то молодым продвинуться.
Посмотрите на Байдена, например
Почему нельзя уступить место и уйти на заслуженный отдых. Они думают без них мы все тут пропадем

[БДБ]

В моём городе до недавнего времени был точно такой. Кстати, ровесник хульдаи. Торчал мэром ещё дольше того. Довёл город до ручки. Перед последними муниципальными выборами, правда, хватило ума не выдвигаться снова (почувствовал, что в любом случае пролетел бы).

[mimino]

СМИ: Лапид ведет переговоры с Ливни, Нетаниягу хочет видеть Орли Леви-Абукасис в списке "Ликуда"

https://www.newsru.co.il/israel/29dec2020/politi_702.html

Говорят у дамы (Ливни) отличное приданое - средства оставшиеся от а'Тнуа.

А "эволюция" Абукасис поражает.
Она "бегала" от Мереца до Ликуда.
Кажется, это рекорд для израильской политики?

[Willy]

Напоминает басню Крылова "Квартет"

[Боб]

Источник цитаты Мэра тоже исключительно важно ограничить. Хульдаи - тому живой пример
Завтра кстати Хульдаи обьявляет о создании очередной партии. Мол еще недостаточно списков , бред какой то происходит.
Человеку 76 лет , почему уже нельзя успокоиться? Какая то неадекватность , честное слово.

Явление стариков в политике - никаких нет оправданий. Дайте наконец то молодым продвинуться.
Посмотрите на Байдена, например
Почему нельзя уступить место и уйти на заслуженный отдых. Они думают без них мы все тут пропадем

Зря беспокоитесь.
Вы только посмотрите на его физиономию..., ну кто за такого проголосует?

Квазиморда какая-то, еще страшнее кривляющегося Ольмерта.
И это хорошо, что он идет отдельно от других, в конце концов "попадет" на свои бабки, только и всего.

[Боб]

Источник цитаты

СМИ: Лапид ведет переговоры с Ливни, Нетаниягу хочет видеть Орли Леви-Абукасис в списке "Ликуда"

https://www.newsru.co.il/israel/29dec2020/politi_702.html

Говорят у дамы (Ливни) отличное приданое - средства оставшиеся от а'Тнуа.

А "эволюция" Абукасис поражает.
Она "бегала" от Мереца до Ликуда.
Кажется, это рекорд для израильской политики?

Абукакис годится разве что для анекдотов. Смазливая дочка Леви ходит по рукам.

[Igor Erukhimovich]

Нисанкорен уходит к Хульдаи.