Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7242
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby SashaL » 04 Apr 2020, 14:40

DK wrote:Source of the post Оба этих условия на сегодня невозможны.
В таком случае помощь сегодня сделает их высылку потом неизмеримо труднее.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11700
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby qwerty » 04 Apr 2020, 15:49

- Сомалийцам Южного Тель Авива.


Почему только сомалийцам?
Другим нелегалам не надо помогать?
Без работы остались все нелегалы-никайонщики.
В последнее время весь никайон - грузинский.
С этими грузинами я стал главным по связям с никайонщиками - в силу знания русского.
Так на меня ещё и стали наезжать с претензиями на их работу!
Потом, правда, появились англо-язычные грузины и от меня отстали.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3409
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby Fisha » 04 Apr 2020, 16:29

http://www.newsru.co.il/israel/04apr2020/mea808.html

В пятницу, 3 апреля, вечером, сотрудники полиции, патрулировавшие иерусалимский район Меа Шеарим, выявили несколько десятков нарушителей карантина, поведение которых угрожало здоровью других людей.

Некоторые из нарушителей бросали камни в сотрудников полиции; полиция была вынуждена принять меры для разгона толпы. Около 10 нарушителей общественного порядка были задержаны.

В субботу, 4 апреля, утром, патрулирование Меа Шеарим продолжилось. Сотрудники полиции призвали к порядку группу жителей этого района, пытавшихся собраться на молитву в синагоге, а также разогнали толпу, собравшуюся на открытом месте. Менее чем за сутки полицией в этом районе было выписано около 30 штрафов.

Напомним, согласно указаниям правительства, синагоги и учебные заведения должны быть закрыты, запрещено проведение и участие в коллективной молитве, проводимой не только в помещении, но и на открытом воздухе. Многие ультраортодоксы, проживающие в иерусалимском квартале Меа Шеарим не спешат подчиниться требованиям. Полиция вынуждена нести постоянное дежурство в этих районах, добиваясь соблюдения условий карантина.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3409
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby Fisha » 04 Apr 2020, 16:47

Бней Брак, Элъад, Меа Шеарим закрывают и вводят туда армию из ненависти? Из желания помочь? Их закрывают потому, что они (их население) сейчас представляют реальную угрозу остальному населению Израиля. Самим себе тоже.
Помощь нужна, но как помочь тому, кто ведет себя как обезьяна с гранатой?
И вирус не создал, а всего-навсего проявил проблему, о которой говорить как бы неприлично.
А лечить их будут доктора, выходцы из совсем других секторов.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby DK » 04 Apr 2020, 17:10

Fisha wrote:Source of the post Бней Брак, Элъад, Меа Шеарим закрывают и вводят туда армию из ненависти? Из желания помочь? Их закрывают потому, что они (их население) сейчас представляют реальную угрозу остальному населению Израиля. Самим себе тоже.
Помощь нужна, но как помочь тому, кто ведет себя как обезьяна с гранатой?
И вирус не создал, а всего-навсего проявил проблему, о которой говорить как бы неприлично.
А лечить их будут доктора, выходцы из совсем других секторов.

Да, это действительно проблема. Но есть большая разница между реальной работой над реальной проблемой и раскручиванием ненависти, танцем на костях и гиканьем.

В СМИ и в русском ФБ - исключительно ненависть с гиканьем. Абсолютно никакой даже попыти помочь решить проблему или просто спокойно наблюдать, как проблему решают другие.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7242
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby SashaL » 04 Apr 2020, 17:30

Я уверен, что помощь любому сектору должна проводиться так, чтобы исключить повторение проблемы.
В противном случае помощь превращается в гарантированное увеличение проблемы.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby DK » 04 Apr 2020, 17:34

SashaL wrote:Source of the post Я уверен, что помощь любому сектору должна проводиться так, чтобы исключить повторение проблемы.
В противном случае помощь превращается в гарантированное увеличение проблемы.

Я думаю в реальном мире есть только один способ решения проблемы, чтобы раз и навсегда. Любой другой вариант лишь пытается решить конкретную проблему и, по возможности, уменьшить вероятность ее повторения в ближайшем будущем.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7242
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby SashaL » 04 Apr 2020, 17:46

Очевидно, в данном контексте, повторение проблемы - ситуация, когда конкретный сектор требет отдельного внимания.
Например, для открытых в нарушение предписаний ешив и синагог - лишение их руководителей права заниматься такой деятельностью в будущем.
Возможно - снятие ешив с гос. финансирования. Наверянка есть подобные средства управления (через прекращение гос. финансиования) и в других секторах.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby DK » 04 Apr 2020, 18:12

SashaL wrote:Source of the post Очевидно, в данном контексте, повторение проблемы - ситуация, когда конкретный сектор требет отдельного внимания.
Например, для открытых в нарушение предписаний ешив и синагог - лишение их руководителей права заниматься такой деятельностью в будущем.
Возможно - снятие ешив с гос. финансирования. Наверянка есть подобные средства управления (через прекращение гос. финансиования) и в других секторах.

Я бы пошел другим путем. В каком-то смысле взял бы пример с мусульман. Мусульмане уже давно не призывают на молитву криком, как раньше, а используют электронику. ИМХО, для евреев вполне можно было бы использовать смартфоны с тем же зумом, пусть и покалеченным инетом и заточенным под общение только со своей религиозной общиной и своим равом. Многие религиозные сегодня вполне неплохо работают в хайтеке и умеют обращаться со всем, чем надо, но дома у них ничего нет. ИМХО проблема это вполне поддаётся решению в подобном ключе, если, конечно, этого сильно захотеть с обоих сторон.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7242
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby SashaL » 04 Apr 2020, 19:03

DK wrote:Source of the post если, конечно, этого сильно захотеть с обоих сторон.

Совершенно верно! Но отсутсвие желания одной стороны можно компенсировать давлением другой стороны.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3409
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby Fisha » 04 Apr 2020, 20:22

DK wrote:Source of the post Абсолютно никакой даже попыти помочь решить проблему или просто спокойно наблюдать, как проблему решают другие.

Другие не решают проблему. Просто заметают в очередной раз под ковер, а потом опять, как уже на руси повелось пожар будут тушить бензином.
Вот на сегодняшний день ввод 98 дивизии и 1000 полицейских в Бней Брак - это решение проблемы? Вообще ни разу. Это сочетание первой и второй методики.
Решать проблему надо методом, близким к тому, что предлагают SashaL и kaminsky. Обязательное изучение в школах основных предметов, включая биологию, а не хотят - пожалуйста, но тогда пусть выкручиваются без субсидий. И это долгосрочный проект, а краткосрочного нет иного, кроме перекрытия финансового потока.
Вы на севере этого не видите, у вас там цивилизованные дружелюбные арабы. Я сама видела их сколько раз и должна сказать, что в восточном Иерусалиме арабы в общем-то не такие. А то, что происходит в харедимных районах Иерусалима - это кошмар и торжество серости.
Но все попытки решения заканчиваются тем, что именно Биби разрешает очередные подковерные переводы и финансовые вливания по неявным статьям бюджета. Мне уже давно интересно, чем, кроме развала коалиции, его шантажирует харедимная братия.
А второй важный момент - сегодняшняя ситуация в секторе харедим это всего лишь индикатор уровня тех самых проблем, которые заметаются под ковер. Дальше будет больше, если ситуация в секторе не изменится.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11700
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby qwerty » 04 Apr 2020, 21:59

Совершенно верно! Но отсутсвие желания одной стороны можно компенсировать давлением другой стороны.


Кто будет давить с другой?

Мне уже давно интересно, чем, кроме развала коалиции, его шантажирует харедимная братия.


100% поражением на выборах. Причём если раньше поражение на выборах было лишь поражением, то сейчас - это тюрьма и конец всему, а более всего - карьеры Яира.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68387
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby Efi » 04 Apr 2020, 22:08

А я нахожусь под впечатлением повести Bi-Sedot Ukrainah (1944) на иврите писателя Моше Смелянского, который описал свои ощущения в поезде, проездом из родительского дома в Одессу, а оттуда в Эрец Исраэль. Видя на каждой станции многочисленные толпы евреев, oн подумал: "других евреев у нас нет".
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 3409
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby Fisha » 04 Apr 2020, 23:11

Efi wrote:Source of the post oн подумал:

В Израиле он подумал бы - а у нас есть разные евреи. Не то, что в галуте.
Никто не сможет вас использовать, если вы бесполезны.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68387
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby Efi » 05 Apr 2020, 03:08

Ага! Прямо таки по теории Ленина о том, что за национальной общностью людей в антагонистическом обществе всегда надо видеть ее классовую раздвоенность: в каждой нации есть "две нации" . Это он в Лондоне увидел среди англичан: в Ист Энде и Уэст Энде совсем разные англичане. Что он подумал бы относительно нас с вами в Израиле?
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68387
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby Efi » 05 Apr 2020, 04:15

:68: "Вирус ненависти к харедим" так называют эту вакханалию некоторые наблюдатели.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15164
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby kaminsky » 05 Apr 2020, 08:37

Fisha wrote:Source of the post Решать проблему надо методом, близким к тому, что предлагают SashaL и kaminsky. Обязательное изучение в школах основных предметов, включая биологию, а не хотят - пожалуйста, но тогда пусть выкручиваются без субсидий. И это долгосрочный проект, а краткосрочного нет иного, кроме перекрытия финансового потока.


Государство не имеет права ограничивать свободу вероисповедания, но государство ОБЯЗАНО ВСЕМ детям, своим гражданам дать современное образование, реальное представление о Вселенной, ее размерах во времени и пространстве, земле, солнце, эволюции жизни от одноклеточных и до человека т.п. и проблема решится сама собой через десяток-два лет.
Иначе катастрофа, датишников в Израиле уже больше миллиона. Причем мало что "темных" так еще и агрессивных в Иерусалиме забросали камнями машину скорой помощи, у врача разбита камнем голова. :27:
А финансовый поток перекрывать, выключая лишения пособия на детей, это одна из мер по принуждению датишников отдавать детей в светские школы они же, пока рав не разрешит, не отдадут, а рав не разрешит поскольку это приведет к уменьшению численности его стада.
Вот если бы равов назначал ШАБАК, как в СССР попов КГБ тогда другое дело. А равы только от государства зарплату получают, неплохую зарплату и ничем ему не обязаны. В Израиле общепринятое "кто девушку ужинает, тот ее и танцует" не срабатывает. "
"Девушка" ужинает и на шее у "папика" катается. Обнаглела.

Ten
Участник со стажем
Posts: 1151
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby Ten » 05 Apr 2020, 08:57

SashaL wrote:Я уверен, что помощь любому сектору должна проводиться так, чтобы исключить повторение проблемы.
В противном случае помощь превращается в гарантированное увеличение проблемы.

+100
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Ten
Участник со стажем
Posts: 1151
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby Ten » 05 Apr 2020, 09:01

DK wrote:
SashaL wrote:Source of the post Очевидно, в данном контексте, повторение проблемы - ситуация, когда конкретный сектор требет отдельного внимания.
Например, для открытых в нарушение предписаний ешив и синагог - лишение их руководителей права заниматься такой деятельностью в будущем.
Возможно - снятие ешив с гос. финансирования. Наверянка есть подобные средства управления (через прекращение гос. финансиования) и в других секторах.

Я бы пошел другим путем. В каком-то смысле взял бы пример с мусульман. Мусульмане уже давно не призывают на молитву криком, как раньше, а используют электронику. ИМХО, для евреев вполне можно было бы использовать смартфоны с тем же зумом, пусть и покалеченным инетом и заточенным под общение только со своей религиозной общиной и своим равом. Многие религиозные сегодня вполне неплохо работают в хайтеке и умеют обращаться со всем, чем надо, но дома у них ничего нет. ИМХО проблема это вполне поддаётся решению в подобном ключе, если, конечно, этого сильно захотеть с обоих сторон.

Вы путаете религиозных с ультраортадоксами...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11700
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Postby qwerty » 05 Apr 2020, 09:35

Что он подумал бы относительно нас с вами в Израиле?


Что у нас всё не соответствует его теориям: обеспеченные слои поддерживают социалистов (причём, чем обеспеченнее, тем больше), а малообеспеченные -консерваторов.
Что в профсоюзы объединены не самые бедные рабочие - а самые богатые.
Вся его идеология рухнула бы, он бы бросил всё и переехал в Израиль.
И Троцкого с собой взял бы.
Сегодня у нас был бы старая известная адвокатская контора: Бланк, Бронштейн и ко.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests