Дешевые квартиры.

[Hippopo]

Источник цитаты

Источник цитаты Так что есть у всех людей на Земле общий язык и именно поэтому язык до Киева доведет.

Не у всех. Дело в том, что первые люди, но еще не гомо сапиенсы, появились 2-3 млн. лет назад и разбрелись по Земле еще до то как сформировался язык, а гомо сапиенс появился где-то 100 тысяч лет назад и начал разбредаться и делиться на разные народы еще не обзаведясь собственным языком.
Поэтому языки австралийских аборигенов не имеют ничего общего ни с английским, ни с русским, ни с другими индо-европейскими языками.

Так и иврит, как и другие афразийские языки имеет исчезающе мало общего с индоевропейскими и вообще с ностратическими языками, и что с того? Все ныне живущие и разговаривающие сапиенсы - потомки очень небольшой группы кроманьонцев, вышедшей из Центральной Африки примерно 60000 лет назад и расселившейся по планете. У них уже был язык, причем скорее всего один, так как группа была невелика, так что было с чего начинать. В процессе этого расселения они вытеснили и уничтожили других гоминидов - конкурентов. Например, неандертальцев они, судя по всему, попросту съели. Ну, люди, что с них взять!

[Рфбинович]

Источник цитаты Абсолютно разные языковые группы.
Да, все эти языки относятся к индо-европейским, но группы разные.
Английский - германская группа
Армянский вообще один и нет похожих
Русский - славянская группа.

А 2х2=4.
Да, они относятся к разным группам, но одной семьи, что считается близким родством.

Все мы дети Адама и Евы-Хавы. Главное в человеке - это его разум. Именно благодаря разуму человек создал языки и обладает разумной речью, то есть способностью с помощью издаваемых звуков передавать информацию себе подобным. И человек мыслит и живет не инстинктами, а осознанной человеческой жизнью. Мыслит не только конкретно, но и абстрактно. И способен к анализу. Например отличить старушку от попугая.

[kaminsky]

Источник цитаты Абсолютно неважно. Это та часть мозга гомо сапиенс (и, возможно, еще и денисовцев и неандертальцев, которые тоже разговаривали), без которого человек в пронципе не может быть человеком, как видом.

Так это никто не оспаривает.
Спор идет о том, что по Торе все люди Земли были единым народом с единым языком и разбежались, превратившись в разные народы с разными языками, поскольку Всевышний "смешал" им языки.
А по науке люди разбредались по земле поскольку были охотниками и собирателями и доступная им территория не могла прокормить группу более 40 - 50 человек и когда, вследствие естественного размножения, численность группы превышала этот предел часть группы уходила "искать счастья" в других местах, а поездов, самолетов тогда не было группы не общались между собой вот у них и образовывались в течении десятков тысячелетий свои языки.
Вот, наверное, во времена Киевского князя Владимира все его подданные говорили на одном языке, но несколько сот лет пожили врозь и появился похожие украинский язык и русский. А если бы пожили врозь несколько тысяч лет, так еще бы больше разошлись

[DK]

Источник цитаты Спор идет о том, что по Торе все люди Земли были единым народом с единым языком и разбежались, превратившись в разные народы с разными языками, поскольку Всевышний "смешал" им языки.
А по науке люди разбредались по земле поскольку были охотниками и собирателями и доступная им территория не могла прокормить группу более 40 - 50 человек и когда, вследствие естественного размножения, численность группы превышала этот предел часть группы уходила "искать счастья" в других местах, а поездов, самолетов тогда не было группы не общались между собой вот у них и образовывались в течении десятков тысячелетий свои языки.

Т.е. одна и та же история, рассказанная по-разному в связи с разным понятийным аппаратом в разные эпохи.

Ну и?

Оба рассказа начинаются с того, что были люди и был у них общий язык. Потом люди что-то сделали, в результате чего перестали понимать друг друга.

Религия: люди обнаглели и замахнулись на то, последствия чего они не понимали. Результат: не могут общаться.


Наука (на сегодняшний день): люди осмелели и замахнулись на дальние путешествия, чего раньше делать боялись или не могли, в результате не смогли больше общаться.

В чем сермяжное отличие?

[SashaL]

Источник цитаты Он доказал, что человеческий мозг на уровне врожденных рефлексов умеет различать компоненты языков, умеет их комбинировать и соотносить с реальными объектами.

можно ссылку ?

[Hippopo]

Источник цитаты

Источник цитаты Он доказал, что человеческий мозг на уровне врожденных рефлексов умеет различать компоненты языков, умеет их комбинировать и соотносить с реальными объектами.

можно ссылку ?

Я бы начал с Chomsky, Noam. The minimalist program. — Cambridge, Ma: MIT Press, 1995.

[SashaL]

Там есть свидетельства того, что в мозге есть врожденные рефлексы для различия компонентов языка?
Даже у кошек простейшие зрительные образы (круг, линия...) не врожденные.
Кроме того, известно, что дети, не слышавшие речи других людей до 7-10 лет,
несмотря на старания учителей и психологов, не смогли научиться говорить лучше детей 5-7 лет.

[Hippopo]

Источник цитаты Там есть свидетельства того, что в мозге есть врожденные рефлексы для различия компонентов языка?
Даже у кошек простейшие зрительные образы (круг, линия...) не врожденные.
Кроме того, известно, что дети, не слышавшие речи других людей до 7-10 лет,
несмотря на старания учителей и психологов, не смогли научиться говорить лучше детей 5-7 лет.

Там есть достаточно сильные доказательства того, что регулярность и неограниченность синтаксиса естественного языка могут быть выражены точными грамматическими моделями, наделёнными рекурсивными процедурами. Знание языка равнозначно владению рекурсивной порождающей процедурой. Речь идет о способности мозга к применению такой рекурсивной порождающей процедуры для синтеза и анализа речи.

Согласно сегодняшним представлениям, такая способность появилась у людей совсем недавно, около 60000 лет назад вследствие какой-то локальной мутации в структуре мозга. Эта датировка подозрительно совпадает с "исходом из Африки" небольшой группы кроманьонцев, которые, обладая таким "сверхоружием", как связная речь, смогла захватить планету, истребив конкурентов.

[DK]

Источник цитаты

Источник цитаты Он доказал, что человеческий мозг на уровне врожденных рефлексов умеет различать компоненты языков, умеет их комбинировать и соотносить с реальными объектами.

можно ссылку ?

Ой, это было более 30и лет назад в бумажной книге, которой у меня давно уже нет. Заглавие на английском о методах синтаксического анализа (поискал сейчас разные варианты в гугле - ну не помню я). Сорри.

Сам сейчас почитаю ссылку, которую дал Гиппопо.

[kaminsky]

Источник цитаты В чем сермяжное отличие?

В самом принципе.

Источник цитаты Религия: люди обнаглели и замахнулись на то, последствия чего они не понимали. Результат: не могут общаться.

На что могли замахнуться древние люди, что могло привести к тому, что они не смогли общаться причем в очень короткий промежуток времени.

Источник цитаты Наука (на сегодняшний день): люди осмелели и замахнулись на дальние путешествия, чего раньше делать боялись или не могли, в результате не смогли больше общаться.

Они не обнаглели, их жизнь заставила. Точно так расселяются и животные. Древние люди были охотниками и собирателями сельского хозяйства, скота(может были уже собаки) ничего этого еще не было. Территория в шаговой доступности могла прокормить максимум группу, племя в 40-50 человек и когда их становилось больше часть молодых уходила искать незанятые территории. Находила, но через какой- то срок и численность этой группы начинала превышать допустимый предел и от нее отделялась какая-то часть и процесс шел в геометрической прогрессии и в течении многих тысяч лет таким образом вид человека "гомо сапиенс" и заселил практически всю планету.
Еще совсем недавно в дебрях Амазонки жили племена гомо сапиесов приблизительно такого уровня развития и у каждого племени был свой язык.
Чукчи и австралийские аборигены они гомо сапиенсы.
Государства и народы появились только после того как люди стали обрабатывать землю и пасти стада.
Все логично. Пазл складывается в отличии от того, что в Торе, но для тех кто сам не хочет думать и Тора сойдет.
Как сказал мне раввин - а ты не думай, ты учи.

[qwerty]

И человек мыслит и живет не инстинктами, а осознанной человеческой жизнью.

В весьма малой степени.
Большая часть нашей жизни регулируется обезьяньими инстинктами.
Все наши структуры - вариация стада обезьян, с чёткой иерархией.

[Hippopo]

Источник цитаты

И человек мыслит и живет не инстинктами, а осознанной человеческой жизнью.

В весьма малой степени.
Большая часть нашей жизни регулируется обезьяньими инстинктами.
Все наши структуры - вариация стада обезьян, с чёткой иерархией.

Разумеется. Подавляющее большинство этих, если можно так сказать, сапиенсов, не только живут, не думая, но готовы костьми лечь, только, чтобы не думать.

[DK]

Источник цитаты Я бы начал с Chomsky, Noam. The minimalist program. — Cambridge, Ma: MIT Press, 1995.

Прочел первое предисловие. Жутко интересно. Понятие "языка мыслей" и "внешнего языка" и утверждение, что "язык мыслей" не может быть изучен после рождения. Понятие "порождающей грамматики" (это я еще помню, это bread and butter компиляторщиков, которым я себя когда-то считал) и понятие "отсеивающих интерфейсов", например, системы артикуляции и произношения. Утверждение, что "отсеивающие интерфейсы" влияют на возможность передачи информации и, поэтому, когда человек размышляет, его понятийный аппарат гораздо шире, чем то, что он может передать. Но прочесть всю книгу мне нужно будет сейчас даже больше времени, чем тогда. Пролистал - диаграммы очень похожи на те, которые я тогда изучал.

[DK]

Источник цитаты На что могли замахнуться древние люди, что могло привести к тому, что они не смогли общаться причем в очень короткий промежуток времени.

О каком масштабе времени Вы говорите? Каков метод презентации времени: линейный, логарифмический или нечто другое? Кто Вам сказал, что все рассказы в религии используют один и тот же масштаб времени? Почему этот конкретный рассказ не может использовать логарифмический масшаб, где часть повествования длится тысячами, а часть десятками тысяч лет? Почему Вы уверены, что люди 3000 лет назад были глупее Вас сегодня, несмотря на то, что намного раньше этого времени были совершены открытия, которыми мы восхищаемся до сих пор и не в состоянии их повторить, не то что превзойти - колесо, к примеру.

Хомский, кстати, утверждает, что "язык мыслей", который мы используем, чтобы размышлять, который есть база нашего понятийного аппарата, появился в результате мутации 50.000 - 60.000 лет назад и с тех пор, практически, не изменился. Это следует из дошедших до нас рисунков, изделий и рассказов - мы в состоянии понять что изображено, для чего их делали, как их использовали и это кажется нам логичным.

Другими словами наука, как Вы любите говорить, на данный момент утверждает, что 50-60 тысяч лет назад люди имели абсолютно те же мыслительные способности, как и мы сегодня. Чего не хватало, так это технологий и не было достаточной наработки открытий, к примеру, четко сформулированного математического аппарата.

[Рфбинович]

Нашей цивилизации чуть больше 2000 лет. Были Египет и Рим. Человек существует миллионы лет и таких цивилизаций могло быть тысячи и больше. Мы знаем, что ничего не знаем. Много написано книг, но очень мало фактов. Надо жить настоящим и не забивать себе голову ненужным балластом. Для этого есть археологи, философы, антропологи и прочие лингвисты и зоологи.
Вот сегодня у евреев Израиля есть проблема с покупкой квартиры. Вернее купить не проблема, проблема найти 300-500 тысяч шекелей на первый взнос и напрягает многолетняя ссуда в 7-9 тысяч шекелей каждый месяц. Уменьшить бы вдвое и взнос и выплату.

[DK]

Источник цитаты Нашей цивилизации чуть больше 2000 лет.

Еврей, китайцы, ассирийцы и многие другие с Вами не согласятся. Даже европейцы - Рим существовал за 1000 лет до рождества Христова.

Если же речь идет о советской цивилизации, то она появилась 100 лет назад.

[Hippopo]

Источник цитаты Нашей цивилизации чуть больше 2000 лет. Были Египет и Рим. Человек существует миллионы лет и таких цивилизаций могло быть тысячи и больше. Мы знаем, что ничего не знаем. Много написано книг, но очень мало фактов. Надо жить настоящим и не забивать себе голову ненужным балластом. Для этого есть археологи, философы, антропологи и прочие лингвисты и зоологи.
Вот сегодня у евреев Израиля есть проблема с покупкой квартиры. Вернее купить не проблема, проблема найти 300-500 тысяч шекелей на первый взнос и напрягает многолетняя ссуда в 7-9 тысяч шекелей каждый месяц. Уменьшить бы вдвое и взнос и выплату.

А почему именно вдвое, а не впятеро? А вдесятеро, небось, еще лучше? Какие экономические обоснования цифры "вдвое", кроме искреннего желания Вашей левой задней ноги?

Из того, что я наблюдаю живьем, у большинства евреев Израиля такой проблемы нет. Квартиры раскупаются, как пирожки, а в долговые ямы что-то никого толпами не гонят. То есть, конечно, ежели бы "вдвое", то было бы полегче. Но и так справляются.

[kaminsky]

Источник цитаты Кто Вам сказал, что все рассказы в религии используют один и тот же масштаб времени? Почему этот конкретный рассказ не может использовать логарифмический масшаб, где часть повествования длится тысячами, а часть десятками тысяч лет?

Потому, что люди того времени никак не могли использовать логарифмический масштаб времени они о логарифмах и понятия не имели.

Источник цитаты Почему Вы уверены, что люди 3000 лет назад были глупее Вас сегодня, несмотря на то, что намного раньше этого времени были совершены открытия, которыми мы восхищаемся до сих пор и не в состоянии их повторить, не то что превзойти - колесо, к примеру.

Они не были глупее, но просто много не знали, до много еще не дошли. Если взять младенца того времени и воспитывать в современной семье, в современных условиях, то он ничем не будет отличатся от своих сверстников.
А что касается колеса так и цивилизация инков, майя до него не додумались, до гончарного круга тоже, а австралийские аборигены и такое как лук со стрелами не знали, правда у них был бумеранг.
Такое как колесо, лук со стрелами изобретает не народ, а отдельные личности, причем возможно даже не гениальные как Эйнштейн, а просто "хитроумные".
Впрочем если вы верите в реальность всего, что описано в Торе, то я сдаюсь

[DK]

Источник цитаты Впрочем если вы верите в реальность всего, что описано в Торе, то я сдаюсь

Абсолютно верю и не только в то, что есть в Торе, но и в то, что любые народные сказания любых народов всегда несут какую-либо информацию о прошлом этого народа и о событиях с этим и соседними народами. Наша задача - суметь выделить из уникальной народной формы смысловое содержание, которое почти никогда не лежит на элементарном (вульгарном, как принято говорить) уровне интерпретации.

[mimino]

Источник цитаты Вернее купить не проблема, проблема найти 300-500 тысяч шекелей на первый взнос и напрягает многолетняя ссуда в 7-9 тысяч шекелей каждый месяц. Уменьшить бы вдвое и взнос и выплату.

У вас совсем короткая память...

...Взнос подняли после американского кризиса недвежимости, коему чуть более 10 лет.
Суть: в Штатах можно было купить недвежимость, взяв 100% кредит.
И брали.

Все это работало, пока стоимость недвежимости росла, или, по крайней мере, не падала.
А вот когда она стала падать случился обвал...

Выяснилось, что многим выгоднее сьехать, бросив недвежимость и купить новую, чем платить за еще недавно преобретенную. Ранее банк просто продовал невыплаченное и возвращал себе кредит. Но это работал, пока стоимость не падала. А когда стала падать, банк не может продать и вернуть деньги!?! Наначлся банковский кризис (упал, например, крупнейший банк Лемон Бразес).

Еще хуже, существовал межбанковский инструмент, когда множество уже выданных ссуд, обьединялись в пакет и продавались на межбанковской бирже. Эти ценные бумаги считались хорошим инструметом. и Он и рухнули совсем. На этом кстати погорели в том числе израильские Леуми и Аппоалим, т.е. ухнули в том числе наши с вами денежки.

А вы "уменьшить первый взнос"...
Его подняли именно для того, чтобы исключить ситуацию, когда падение цен на недвежимость влечет за собой банковский кризис. Т.е. банки не может вернуть деньги, выданные в качестве машканты...