Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Последние 25 - 30 евреи мира живут в Галуте или не в Галуте?

1 Воскрешения евреев мира из Галута решительно не произошло.
4
57%
2 Воскрешение евреев мира из Галута решительно произошло.
3
43%
 
Total votes: 7

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15446
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby kaminsky » 01 Jun 2019, 18:58

Efi wrote:Source of the post Иврит? Мне его хватает, но он уже не разговорный, мало практики. В Израиле можно прекрасно жить и без знания иврита. Так что я скорее всего галутный. И галутным останусь ;)


Зачем так усложнять? "ГАЛУ́Т (גָּלוּת, буквально `изгнание`), вынужденное пребывание еврейского народа вне его родной страны Эрец-Исраэль".
14 мая 1948 года галут закончился. Сегодня те евреи, которые пребывают вне Израиля это не галутные евреи поскольку такое пребывание не вынужденное( когда Израиля не было), а добровольное.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 01 Jun 2019, 20:36

kaminsky, я не сразу стал высокопоставленным секретарем знаменитого шефа, пришлось наесться немалого количества олимовского дерьма от высокомерных харбинских евреев. "Этот из Петрозаводска" - самая мягкая кличка. А религия?! А что тут этот гой делает?" Шеф, поначалу, приходя на работу, (а сидел я в кабинете его помощника), отправлял меня "в галут". Такое словечко означало, что они будут секретничать.. а я могу посидеть в общем зале над корректурами... корона не слетит... И как-то раз ТАКОЙ я дал отпор, что ... ну в общем, мы, советские, не лыком шиты. На пенсию проводили с почетом. :37: :37: :37:
Название: Дина Рубина Наш китайский бизнес
Издательство: Эксмо
Год: 2006
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 948
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Григорий Фогель » 03 Jun 2019, 08:44

Иврит? Мне его хватает, но он уже не разговорный, мало практики. В Израиле можно прекрасно жить и без знания иврита. Так что я скорее всего галутный. И галутным останусь .

Уважаемый Efi!
Спасибо, что ответили на мой вопрос, причем с подробным объяснением, почему вы считаете себя галутным евреем.
У меня к вам убедительная просьба - принять участие в опросе, если вы еще этого не сделали.
Вы связываете "Галутность Да" и "Галутность нет" с совершенным или натуральным знанием Иврита.
Я же опрашивал в том числе и людей, для которых иврит - родной, причем единственный язык.
И кто-то из них считает, что Галут есть, а кто-то, что Галута нет.

Мне лично уже сейчас понятно, что "датичники" могут абсолютно не бояться за релевантность Тамуда и Галахи в глазах еврейского народа.
Для этого они должны провести похожий на мой социологический опрос евреев мира "ТЫ В ГАЛУТЕ? ДА ИЛИ НЕТ"?", и этот опрос покажет, я думаю, что 70% - 80% евреев находятся в Галуте.
По вашему же определению Галута, и опроса проводить не надо, т.к. из 18 млн. евреев мира Иврит знает только 1/3.
Националкосмополит

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 948
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Григорий Фогель » 03 Jun 2019, 09:13

Зачем так усложнять? "ГАЛУ́Т (גָּלוּת, буквально `изгнание`), вынужденное пребывание еврейского народа вне его родной страны Эрец-Исраэль".
14 мая 1948 года галут закончился. Сегодня те евреи, которые пребывают вне Израиля это не галутные евреи поскольку такое пребывание не вынужденное( когда Израиля не было), а добровольное.


С таким вашим определением Галута я почти согласен, за исключением одного нюанса.
Большинство времени с 1948 года по 1988 - 89 годы евреев из СССР и большинства стран Варшавского Блока ни в Израиль, ни в другие страны не выпускали.
Да, если бы их, хотя бы в Израиль выпускали - они бы могли считать себя свободными от Галута, на мой взгляд.
А вот только, начиная с 90ых годов прошлого века уже каждый еврей (точнее 98% - 99% таких) имел возможность или стать равноправным гражданином Израиля, или не стать в зависимости исключительно, только от своего желания.

Поэтому я и утверждаю, что не с 1948 года, а только с 1990 года еврейский народ окончательно воскрес из 2500 летнего Галута.
Но при этом, как выясняется у 70% евреев очень устойчивый Стогольмский Синдром обожания Галута и тяги обратно в Галут.

Efi!
А ваши дети, которые я уверен знают иврит, как моя дочь, т.е. так, что ее от сабра не отличить - они, что так же считают себя в Галуте?
Давайте спросим наших детей.
По моему интересная идея.
Националкосмополит

User avatar
Григорий Фогель
Участник со стажем
Posts: 948
Joined: 16 Sep 2004, 11:31
Location: Димона

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Григорий Фогель » 03 Jun 2019, 09:14

Зачем так усложнять? "ГАЛУ́Т (גָּלוּת, буквально `изгнание`), вынужденное пребывание еврейского народа вне его родной страны Эрец-Исраэль".
14 мая 1948 года галут закончился. Сегодня те евреи, которые пребывают вне Израиля это не галутные евреи поскольку такое пребывание не вынужденное( когда Израиля не было), а добровольное.


С таким вашим определением Галута я почти согласен, за исключением одного нюанса.
Большинство времени с 1948 года по 1988 - 89 годы евреев из СССР и большинства стран Варшавского Блока ни в Израиль, ни в другие страны не выпускали.
Да, если бы их, хотя бы в Израиль выпускали - они бы могли считать себя свободными от Галута, на мой взгляд.
А вот только, начиная с 90ых годов прошлого века уже каждый еврей (точнее 98% - 99% таких) имел возможность или стать равноправным гражданином Израиля, или не стать в зависимости исключительно, только от своего желания.

Поэтому я и утверждаю, что не с 1948 года, а только с 1990 года еврейский народ окончательно воскрес из 2500 летнего Галута.
Но при этом, как выясняется у 70% евреев очень устойчивый Стокгольмский Синдром обожания Галута и тяги обратно в Галут.

Efi!
А ваши дети, которые я уверен знают иврит, как моя дочь, т.е. так, что ее от сабра не отличить - они, что так же считают себя в Галуте?
Давайте спросим наших детей.
По моему интересная идея.
Националкосмополит

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 03 Jun 2019, 15:25

К счастью или к несчастью, мой родной язык - русский ( но с карело-фииским оттенком), потому что с трехлетнего возраста я рос в КФССР среди местных русских, карел и финнов, ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, ЧТО ПОПАЛ В АСПИРАНТУРУ в
Ленинград как национальный кадр Карелии (выбил место для меня наш ректор Пекка Ихалайнен). Карелок и финнок было много, но я заранее решил жениться ТОЛЬКО на еврейках. Что и сделал 27- летним в Ленинграде. Идиш, радио Голос Израиля, происхождение моих родителей с Украины были причиной. Так что я вполне "галутный" экземпляр. Мой сын и внуки росли в немецкой культуре (немецкая школа за неимением еврейской), а сын работает в Берлине, где родились внуки, у которых родной язык немецкий (мама - еврейка из Риги). Сын, конечно, гражданин Израиля, а внуки, естественно, граждане Латвии.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 04 Jun 2019, 13:01

Я отметил, что воскрешeние из Галута решительно не произошло. Да и что такое ГАЛУТ, если не синоним рассеяния древних иудеев по самым разным странам, и никто из наших изгнанников не воскрес, все они в мире ином.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 04 Jun 2019, 18:26

Efi wrote:Source of the post Я отметил, что воскрeшeния из Галута решительно не произошло. Да и что такое ГАЛУТ, если не синоним рассеяния древних иудеев по самым разным странам, и никто из наших изгнанников не воскрес, все они в мире ином. И иврит не воскрес, а был введен административным способом, потому что его все мальчики учили с трехлетнего возраста у меламеда. В Турецкой Палестине он стал разговорным, как единственно общий для евреев из диаспоры.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2914
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Владимир 2-ой » 19 Jun 2019, 21:58

Efi wrote:Source of the post К счастью или к несчастью, мой родной язык - русский

На форуме рава М-М. Гитика один из участников привёл мнение Ребе об обучении еврейских детей - в России, конечно, - русскому языку. .
Кстати, интересно, когда Ребе спросили, хорошо ли обучать детей русскому, он ответил, обучать только тому общепринятому простому языку, на котором говорят родители, но не "высокому" языку. То есть если мы по ощущениям думаем что надо учить языку Пушкина, Ребе считает наоборот- чтобы не впитывать через язык...не наше.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 20 Jun 2019, 01:48

Мнение ребе правильное: "мои внуки - граждане Латвии, говорящие друг с другом на немецком языке, потому что родились и живут в Берлине. Их мама - еврейка из Риги, русскоговорящая. Мой сын - еврей из России и из Израиля, русскоговорящий. Должны ли евреи приобщаться в Берлине к русской культуре? Нет и нет! А к немецкой? Обязательно, но усилий не делать, это естественный процесс: детсад, школа, улица. Родители моих внуков в разводе: живут на два дома: полнедели у мамы и полнедели у папы. У мамы новый муж - немец, разведенный с дочерью, говорят только по-немецки. У моего сына подруга наполовину эстонка, наполовину армянка, но любит своего отчима-украинца. Нужен ли им русский язык в полном объеме? Нет, конечно. Ребе прав! Зачем им быть русскими? Нереально к этому стремиться евреям в немецкой стране. Знать русский разговорный придется, моя жена иных языков не знает, иврит и русский. С внуками общается много, но в Скайпе. Я с ними тоже общаюсь по-русски. Внуки знают, что их папа из Израиля и России, а мама из Латвии, но предки не латвийские евреи, а из Минска.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 20 Jun 2019, 04:57

:low: Переедут ли внуки из ГАЛУТА в Израиль? Мы им оставим в наследство выплаченную квартиру. Но решать им. Маму они точно не возьмут с собой - она не переносит наших хамсинов.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2347
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby mkolom » 20 Jun 2019, 06:46

Владимир 2-ой wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post К счастью или к несчастью, мой родной язык - русский

На форуме рава М-М. Гитика один из участников привёл мнение Ребе об обучении еврейских детей - в России, конечно, - русскому языку. .
Кстати, интересно, когда Ребе спросили, хорошо ли обучать детей русскому, он ответил, обучать только тому общепринятому простому языку, на котором говорят родители, но не "высокому" языку. То есть если мы по ощущениям думаем что надо учить языку Пушкина, Ребе считает наоборот- чтобы не впитывать через язык...не наше.

В действительности же дети обучаются русскому языку, да и не только языку, не потому только что их этому учат родители или даже Ребе. Эфи, наверное, изучал, да и продолжает это делать поныне, так много языков не по чьему-то велению, а по своему же собственному хотению. Это как страсть, подобная любви к музыке, рисованию, играм - в шахматы, к примеру, к математике, даже. Что касается языков - чем больше человек знает их, тем разностороннее и многообразнее его восприятие мира. А с возрастом это ещё просто полезно - забыл на одном языке, вспомнил на другом, причём, что интересно, одни и те же мысли, высказанные с помощью разных языков, имеют свои эмоциональные и смысловые ньюансы

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 20 Jun 2019, 09:03

Моя теща до 12 лет жила в Слуцке и училась в школе на идише. Перебравшись в Ленинград, она кое-как освоила русский язык, но уж детей и не пыталась учить родному идишу. Стеснялась? Нит фар дем кинд? Вот и зря! Теперь "русские" стесняются "русского" раскатистого эр, старательно пытаются картавить. А получается плохо. :37:
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 20 Jun 2019, 13:24

Сложно быть «русским израильтянином» в Германии. «Как ты можешь учить немецкий, вся наша семья, кто не убежал от немцев из Слуцка, Пикеляй, Умани и Харькова, кому не повезло уехать в Ленинград и Москву до 41-го (как моим бабушкам и дедушкам) - все были убиты. Так говорила моя бабушка, родом из Слуцка, когда я пошёл в немецкую спецшколу в Ленинграде через 39 лет, после того, что всех ее родственников в Слуцке расстреляли и закопали во рве на опушке леса немцы. Всем моим повезло пережить блокаду Ленинграда. Каждому - чудом. «Вот там кладбище, там лежит ВАШ НАРОД», - сказала мне пожилая жительница деревни Пикеляй. Она почти не говорила по-русски, но наверное знала, что литовское «жидас» меня не обрадует. Сложно. Сложно под палящим солнцем. Сложно под палящим солнцем Израиля. Сложно под солнцем Пруссии. Нам сложно с ними. Им сложно с нами. «Добро пожаловать к нам в Пруссию. Видишь ту стену на окраине нашего посёлка?», - спрашивает 70-летний немец, хозяин пса по кличке Ади. Там ваши расстреливали наших в 45-м. Наши. Расстреливали. Моя бабушка, родившаяся в Слуцке и пережившая страшную первую зиму в блокадном Ленинграде, дошла вместе со Вторым белорусским фронтом до Берлина. Уверен, она никого не расстреливала.

Это пишет мой сын из Берлина. Я в свое время отправил его в ту школу. И кстати, меня в юности немецкому языку учили в школе и в институте учителя-евреи. Несмотря ни на что, немецкий язык - один из основных языков Европы. "Убей немца" был лозунгом в СССР, но язык немецкий всегда учили в любой советской школе. И обычно преподавали его с любовью к нему именно евреи.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2914
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Владимир 2-ой » 20 Jun 2019, 22:22

Efi wrote:Source of the post Мнение ребе правильное: "мои внуки - граждане Латвии, говорящие друг с другом на немецком языке, потому что родились и живут в Берлине.

Ребе говорил о детях, живущих в России, а не "у чёрта на куличках"
Но это не так уж и важно.
Efi, Вы не находите, что мнение Ребе и Законы о языке, принятые Радой имеют одну подоплёку.
Форумчанин у рава М-М.Гитика прямо сказал:

....чтобы не впитывать через язык...не наше.
И Ребе и в Раде "кожей" чувствуют мощь "высокого" Русского Языка.
Опасения их вполне можно понять.

User avatar
Sawage
Ветеран мега-форума
Posts: 2920
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Sawage » 20 Jun 2019, 22:35

Efi wrote:Source of the post пошёл в немецкую спецшколу в Ленинграде

515?
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 20 Jun 2019, 22:41

Дрей мир нит кен коп, Владимир второй!
Как раз РФ меня мало интересует, она именно у черта на куличках и она вовсе не великая держава Средневековая Русь. И речь шла о Галуте, где евреям больше годится идиш, а он дорог нам тем, что близок к ивриту, хотя замешан на немецком.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 20 Jun 2019, 22:43

Sawage wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post пошёл в немецкую спецшколу в Ленинграде

515?

Да, именно 515.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2914
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Владимир 2-ой » 21 Jun 2019, 23:10

Efi wrote:Source of the post Дрей мир нит кен коп, Владимир второй!
Как раз РФ меня мало интересует, она именно у черта на куличках и она вовсе не великая держава Средневековая Русь.

Фантомас разбушевался.
Ясно же как день, что "у черта на куличках" написано ради "красного словца".
Хотя, понимаю - лягнуть при случае Россию - для многих здесь - дело святое.
Вернёмся к "нашим баранам".
Человек, который на форуме М-М. Гитика привёл мнение Ребе, вероятно был близко знаком с Эстер Сегаль. Вот, что он пишет.
Как сказала мне Эстер Сегаль:"Книги эти(рускую литературу) читать не надо, но нам очень повезло что мы их прочли". Точнее не скажешь.
Эстер Сегаль.jpg
Эстер Сегаль.jpg (13.57 KiB) Viewed 5386 times
Она, как и Ребе не рекомендует( хотя считает, что нам то с Вами здорово повезло!), Рада запрещает общаться с гос. чиновниками на русском, в Прибалтике пытаются запретить обучение на русском русских детей.
Ой, думаю, не зря они все стараются в этом направлении.
Уточняю, речь свою я веду о русских и других русскоговорящих детях, для которых русский язык является родным.
А Ваши внуки, дай им Бог здоровья, естественно, изучают и говорят на своём родном немецком языке.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68840
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Есть Галут или нет Галута у евреев мира.

Postby Efi » 22 Jun 2019, 03:32

Ничего не имею против русских или китайских, французских или португальских детей, у каждой страны есть своя культура. Но тема тут - еврейские галутные дети. Их надо в разных галутах защитить от ассимиляции с местными детьми. Несомненно для меня, что надо научиться с детства и научить разговаривать без ошибок на местном языке, будь то карельский, корейский или русский. Например, в Штате Аляска в школах обязательно учат детей местным эскимосским языкам, но и английскому. Моя жена была ее родителями в СССР лишена возможности научиться родному идишу, как и я. Думаю, что это одно из преступлений советской власти. Моя знакомая чукчанка ни слова не знает по-чукотски, потому что ребенком ее забрали из родного дома в интернат, где чукотский было запрещено преподавать. Мне жаловалась учительница в Карелии, что она не имеет права карельским детям объяснять по-карельски, когда в классе одни только карелы. Ее могли уволить за разговоры на родном языке.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: Majestic-12 [Bot] and 11 guests