Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Hippopo » 20 сен 2018, 11:33

DK писал(а):Источник цитаты
qwerty писал(а):Источник цитаты Если у чувака 2 степень из Техниона по компутерам - зачем ему все эти хахи-банки-стартапы?
Втыкаем в инет - у кого лучшие условия в Израиле? У Гугля. Туда пусть и идёт.

Для Гугля 2я степень Техниона это только птичка у пкиды. Потом следует собеседование продолжительностью в целый рабочий день.

И не в один. Меня туда дня три собеседовали, измордовался весь.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение TicToc » 20 сен 2018, 22:04

SashaL писал(а):Источник цитаты TicToc,
интересно посмотреть Ваш расчёт как можно откладывать

Пожалуйста, подробную информацию о платежах - в личку.
Первая консультация бесплатно :)

Всё ясно: ничего толкого по теме сказать нечего.
Почему бы не сделать для всех открытую первую консультацию бесплатно в качестве рекламной акции?

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение TicToc » 20 сен 2018, 22:06

qwerty писал(а):Источник цитаты Это идёт в бюджет - см. отказ министра Каца передавать остатки БЛ в бюджет.
Реально ситуация такова: гос-во годами грабит граждан через БЛ, который реально не является страхованием, а является налогом.
Но гражданам до этого дела нет - главное, чтобы были штахим, кошерно и мизрахи по ГЛЦ.

Именно. Поэтому и написал "как-бы", потому что свою функцию социальное страхование не выполняет. Просто ещё один налог

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение TicToc » 20 сен 2018, 22:10

qwerty писал(а):Источник цитаты
если даже самые прогрессивные ложаться под бульдозеры, поддерживая арабских убийц и воров, вместо того, чтобы требовать уменьшения налогов для своих сограждан.


Согласен, одна из самых больших проблем Израиля - отсутствие традиционных левых, защищающих интересы пролетариата.

Поэтому Лапид и набирает больше аводы. А больше Биби он не наберёт потому, что демография не та: те всё равно будут кричать "Биби мэлэх исраэль" и голосовать за него.
С другой стороны... средний класс за ликуд не особо голосует, так что в чём-то это даже логично, что Биби средний класс в люмпенов превращает

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение TicToc » 20 сен 2018, 22:12

DK писал(а):Источник цитаты Ну дык что с них сирых взять, если даже самые прогрессивные ложаться под бульдозеры, поддерживая арабских убийц и воров, вместо того, чтобы требовать уменьшения налогов для своих сограждан.

Чушь. Сколько таких? Причём практически все на зарплате.
Подавляющему большинству голосователей аводы и Лапида плевать на арабов. Если бы можно было бы сделать так, чтобы арабы просто куда-то исчезли, они бы были искренне рады.
Причем именно из-за этого авода и превращается в мерец по размерам.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение TicToc » 20 сен 2018, 22:27

Hippopo писал(а):Источник цитаты Впечатления люмпенов отнюдь не производят - упитаны, ходят вовсе не в обносках, ездят в отпуск по заграницам.

:cool :cool :cool
Я написал люмпены, а не бомжы

Hippopo писал(а):Источник цитаты Они не мечтают, они купили, все пятеро. Двое уже вселились, трое, с Б-ей помощью надеются получить ключи до конца года.

Короткий список получился. Что же там за разговоры каждый раз о покупках? Люмпеновские мечтания о несбыточном?
Если они так довольны, что же они перетирают это постоянно?

Hippopo писал(а):Источник цитаты Как Б-г даст, возможны разные интересные обстоятельства. К примеру сказать, я, в своё время тоже плохо спал, когда взял машканту на 28 лет. А выплатил ее через 8.5

Интересное сравнение: сам когда-то за 8.5, а сейчас они - непонятно за сколько.
Сколько времени сейчас надо было выплачивать такую квартиру?
Сколько времени им надо было выплачивать квартиру, которую они сейчас будут выплачивать лет 30?
И сколько переплатят?

Hippopo писал(а):Источник цитаты Сколько они выплатят за 30 или еще за сколько-то лет - это пустое арифметическое упражнение, это абстрактная и совершенно бессмысленная цифра.

:19: :19: :19:
Х**се, дорогая редакция!
Тут уже не просто отсутствие логики, а полный бред пошел.
Это не "цифра" - это годы жизни! На разницу в цене можно либо меньше работать и время потратить на общение с родителями, детьми, внуками, друзьями, на самих себя. Или намного больше дать, к примеру, детям.
Любят летать заграницу? Так можно было бы не эконом классом, а бизнес. И т.д. Это годы жизни, а не абстрактные цифры!

Я даже больше скажу Вам как нелюбителю профсоюзов и любителю "свободы". Чем меньше у кого-то долгов - тем он свободное. Когда машканта не висит и доход позволяет откладывать - гораздо меньше необходимость в социальной защите и профсоюзах. А вот когда миллионные долги по машканте и зарплаты хватает только на то, чтобы сводить концы с концами, а БЛ - это для понту где-то только 1/3 или 1/4 от средней зарплаты в хайтеке, да и то есть приколы (например по возрасту и т.д.) - вот тут и задумаешься о профсоюзах и стабильности дохода.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение TicToc » 20 сен 2018, 22:35

Hippopo писал(а):Источник цитаты Важно, чтобы помесячная выплата не превышала четверти доходов семейства

Hippopo писал(а):Источник цитаты жены тоже работают в хайтеке

:cool :cool :cool
Да! Расскажите как выплатить так машканту в 2.5 лимона с такими вводными данными. Нельзя как-то в цифери, а не лирическими отступлениями? Включая как собрать начальный капитал.

Кстати, не только ведь в хайтеке в Израиле работают. Медианная зарплата в Израиле, кажется, меньше 7 тысяч брутто.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17811
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 21 сен 2018, 02:26

TicToc писал(а):Источник цитаты Да! Расскажите как выплатить так машканту в 2.5 лимона с такими вводными данными. Нельзя как-то в цифери, а не лирическими отступлениями? Включая как собрать начальный капитал.

Кстати, не только ведь в хайтеке в Израиле работают. Медианная зарплата в Израиле, кажется, меньше 7 тысяч брутто.

Извините что вмешиваюсь в споры физиков с лириками но как говорится "немогумолчать"...Так вот очень простая и банальная истина -ПОКУПКА СВОЕЙ КВАРТИРЫ ДОСТУПНА ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ЭТУ ПОКУПКУ СОВЕРШИТЬ :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: Вы можете сколько угодно рассуждать о вырваных машкантой годах жизни но это как рассуждать о силе тяжести мол хорошо бы её уменьшить :19: :19: :19: :19: :19: В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА ВОЗВРАТ ДОЛГОВ ЭТО ТЯЖЁЛОЕ И ОБРЕМЕНИТЕЛНОЕ ДЕЙСТВИЕ РАСТЯНУТОЕ НА ДОЛГИЕ ГОДЫ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ГРАЖДАН а всё остальное типа
TicToc писал(а):Источник цитаты Да! Расскажите как выплатить так машканту в 2.5 лимона с такими вводными данными.
это демагогия :13: Да раскажите в какой стране у "молодой семьи" есть "стартовый капитал" на покупку квартиры(20-40% от её цены НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ) ? :53: И ГЛАВНОЕ -в какой стране выплаты КРУПНОЙ ссуды проходят весело и непринуждённо для большинства граждан ? ГЫ.НЕ НАДА ЗАЦЫКЛИВАЦА НА 2.5 МИЛЛИОНА.В Израиле есть квартиры и дороже. :cool

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17811
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 21 сен 2018, 02:31

TicToc писал(а):Источник цитаты Чем меньше у кого-то долгов - тем он свободное. Когда машканта не висит и доход позволяет откладывать - гораздо меньше необходимость в социальной защите и профсоюзах.

Ф ГРАНИТ !!! другими словами "ЛУЧШЕ БЫТЬ БОГАТЫМ НО ЗДОРОВЫМ" :appl: :sm1: подписываюсь под каждой буквой обеими руками :dirol:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17811
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 21 сен 2018, 02:40

Если серьёзно то мы уже обсуждали тему покупки квартиры тысячекратно и что характерно непонимание сути как было так и осталось :51: :51: :51:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17811
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 21 сен 2018, 02:57

TicToc писал(а):Источник цитаты Сколько времени им надо было выплачивать квартиру, которую они сейчас будут выплачивать лет 30?

При зарплате в 40.000 шек.нетто 2 мильёна можно вернуть за 10 лет...а можно и НЕ вернуть.Я лично не знаю такую страну где гражданам ГАРАНТИРОВАННЫ долговременные высокие доходы стабильность трудоустройства и здоровья :p2: гы.Когда ведутся подобные высоконаучные споры о бытие то почему то Израиль сравнивают с Америкой или Германией.Канадой и при этом сравнивают исключительно поверхностно мол там за "100 зарплат" можно купить квартиру а тут аж "за 180 зарплат" и следует вывод там хорошо а тут плёхо(Биби абайта ;) ) :19:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Hippopo » 21 сен 2018, 12:47

TicToc писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты Впечатления люмпенов отнюдь не производят - упитаны, ходят вовсе не в обносках, ездят в отпуск по заграницам.

:cool :cool :cool
Я написал люмпены, а не бомжы

Ну, какие уж там бомжи, при пятикомнатных-то квартирах!
TicToc писал(а):
Hippopo писал(а):Источник цитаты Они не мечтают, они купили, все пятеро. Двое уже вселились, трое, с Б-ей помощью надеются получить ключи до конца года.

Короткий список получился. Что же там за разговоры каждый раз о покупках? Люмпеновские мечтания о несбыточном?
Если они так довольны, что же они перетирают это постоянно?

Во-первых, я не список собираю и не статистику, я рассказываю о вполне конкретных мальчиках из моей группы. Во-вторых, где Вы тут смогли усмотреть "люмпеновские мечтания о несбыточном", мне не понять, скорее, это отражение Ваших эмоций. А в-третьих, о чем еще говорить за обедом? О работе говорить не рекомендуется, не те уши могут услышать, да и я не разрешаю - мы ж не канадские лесорубы, дурной тон. О бабах или о политике, тем более, нельзя. Что остается? Дети, футбол, покупки. Они молоды, это их первая квартира, они из-за этого в приподнятом настроении, для них это живо трепещет.
TicToc писал(а):
Hippopo писал(а):Источник цитаты Как Б-г даст, возможны разные интересные обстоятельства. К примеру сказать, я, в своё время тоже плохо спал, когда взял машканту на 28 лет. А выплатил ее через 8.5

Интересное сравнение: сам когда-то за 8.5, а сейчас они - непонятно за сколько.

Так ведь, когда я при моей тогдашней зряплате и безработной жене брал машканту на 28 лет, мне Всевышний не представил прогноз, как мне зарплату повысят, должность, какие бонусы заплатят и сколько я на опциях наварю. Знал бы прикуп....
TicToc писал(а):Сколько времени сейчас надо было выплачивать такую квартиру?
Сколько времени им надо было выплачивать квартиру, которую они сейчас будут выплачивать лет 30?
И сколько переплатят?

Сколько переплатят по сравнению с чем? По сравнению с ценой пещеры в раннем палеолите? Они ребята молодые, толковые и работящие - а значит, перспективные. Их ждут новые должности, бОльшие зарплаты и прочие плюшки. Так что непохоже, что им предстоит слишком долго платить.
TicToc писал(а):
Hippopo писал(а):Источник цитаты Сколько они выплатят за 30 или еще за сколько-то лет - это пустое арифметическое упражнение, это абстрактная и совершенно бессмысленная цифра.

:19: :19: :19:
Х**се, дорогая редакция!
Тут уже не просто отсутствие логики, а полный бред пошел.
Это не "цифра" - это годы жизни! На разницу в цене можно либо меньше работать и время потратить на общение с родителями, детьми, внуками, друзьями, на самих себя. Или намного больше дать, к примеру, детям.
Любят летать заграницу? Так можно было бы не эконом классом, а бизнес. И т.д. Это годы жизни, а не абстрактные цифры!

Меньше работать они не будут. И я не стал бы. Понедельник, знаете ли, и вправду начинается в субботу. Если кто-то из них начнет позволять себе меньше работать, погоню в три шеи! И если будут свободное время тратить попусту на всякую хрень, а не на самообразование - тоже погоню!

И потом, Вы как-то слишком трагично все это рассматриваете, мальчики настроены куда как веселее. Я не вправе знать их зарплаты и прочие ништяки, но из общефилософских знаний могу заключить, что у них от 28 до 32 Кшах на семью нетто, и это не считая бонусов, премий и акций, плюс машина от дяди, да и стартовая сумма у каждого была (они, в конце концов, от 6 до 10 лет в хайтеке, по индиям не шлялись, работать начали у нас еще студентами). При таком раскладе, платить 7-8Кшах в месяц машканту не требует экономии на куске хлеба. Я бы при еще и откладывал каждый месяц на условно-досрочное погашение машканты.
TicToc писал(а):Я даже больше скажу Вам как нелюбителю профсоюзов и любителю "свободы". Чем меньше у кого-то долгов - тем он свободное. Когда машканта не висит и доход позволяет откладывать - гораздо меньше необходимость в социальной защите и профсоюзах. А вот когда миллионные долги по машканте и зарплаты хватает только на то, чтобы сводить концы с концами, а БЛ - это для понту где-то только 1/3 или 1/4 от средней зарплаты в хайтеке, да и то есть приколы (например по возрасту и т.д.) - вот тут и задумаешься о профсоюзах и стабильности дохода.

Насчет БЛ Вы - оптимист, причем, необоснованный оптимист. Когда я в свое время раз в кои-то веки был безработным, аж целых два месяца, не теперь сказано, то мне эти суки платили 1/7 моей на тот момент последней зарплаты. А вот взносы в БЛ требовали с полной зарплаты.

А в остальном... Вот, я бы предпочел быть молодым, здоровым, активным, спортивным и перспективным и платить машканту. А я, увы, старый пердун, а машканту не плачу, и последнюю мою квартиру покупал, просто, выписав каблану чек. Вот, кстати говоря, тут еще и такой фактор есть, что ведь нигде в Танахе не написано, что квартиру нужно обязательно покупать в большом городе и сравнительно престижном районе - есть достаточный выбор хороших квартир за куда как меньшие деньги. Так что каждый свободен в своем выборе, я купил квартиру на периферии, езжу дольше. А так, конечно, и мне хотелось бы всего сразу и задаром.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Hippopo » 21 сен 2018, 12:51

TicToc писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты Важно, чтобы помесячная выплата не превышала четверти доходов семейства

Hippopo писал(а):Источник цитаты жены тоже работают в хайтеке

:cool :cool :cool
Да! Расскажите как выплатить так машканту в 2.5 лимона с такими вводными данными. Нельзя как-то в цифери, а не лирическими отступлениями? Включая как собрать начальный капитал.

Кстати, не только ведь в хайтеке в Израиле работают. Медианная зарплата в Израиле, кажется, меньше 7 тысяч брутто.

Если Вы знаете страну, в которой человек с медианной зарплатой покупает хорошую квартиру в престижном районе большого города не напрягаясь, расскажите, пожалуйста. Если это не Кувейт какой-нибудь и не Эмираты, выясню как туда съехать. А то живу тут в деревне...
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17811
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 21 сен 2018, 14:13

Hippopo писал(а):Источник цитаты Если Вы знаете страну, в которой человек с медианной зарплатой покупает хорошую квартиру в престижном районе большого города не напрягаясь, расскажите, пожалуйста.

Мне это тоже интересно.ага. :53:

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение DK » 21 сен 2018, 14:37

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты Если Вы знаете страну, в которой человек с медианной зарплатой покупает хорошую квартиру в престижном районе большого города не напрягаясь, расскажите, пожалуйста.

Мне это тоже интересно.ага. :53:

А где вы это видели профсоюзных деятелей с официальной зарплатой намного выше медианной?

Идеал уже существовал: маабарот до Ликуда в Израиле, квартиры в центрах городов очищенные от семей шпионов в СССР, бывшие еврейские квартиры в Европе во время Гитлера и чуток попозже, и т.д. и т.п.

И вообще, в идеальной стране деньги, мозги, умения - ничто, связи - все.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение qwerty » 21 сен 2018, 17:00

жены тоже работают в хайтеке


Т.е., в случае кризиса - чувакам придёт полный пипец?

По сравнению с ценой пещеры в раннем палеолите?


По сравнению с ценой той же квартиры 10 лет назад.
Т.е. у Вашего чувака осталось бы гораздо больше денег, чем до пузыря недвижимости. Он мог бы, к примеру, купить себе яхту. Или хорошие часы. Или совершить трип в Вегас в сопровождении элитных проституток.
Но теперь он просто отдаст деньги каблану.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Hippopo » 21 сен 2018, 18:28

qwerty писал(а):Источник цитаты
жены тоже работают в хайтеке


Т.е., в случае кризиса - чувакам придёт полный пипец?

По сравнению с ценой пещеры в раннем палеолите?


По сравнению с ценой той же квартиры 10 лет назад.
Т.е. у Вашего чувака осталось бы гораздо больше денег, чем до пузыря недвижимости. Он мог бы, к примеру, купить себе яхту. Или хорошие часы. Или совершить трип в Вегас в сопровождении элитных проституток.
Но теперь он просто отдаст деньги каблану.

Разумеется. А по сравнению с ценой в 89м году, до того как понаехали тут всякие?
Но ребята покупают квартиры сегодня, а не 10 лет назад и не в 89м. Так что и цена имеет значение только сегодняшняя.

Что касается кризиса, то я очень сомневаюсь насчет пипеца - программеры такого уровня без работы долго не гуляют. Какой бы там кризис не был.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение qwerty » 21 сен 2018, 19:05

Что касается кризиса, то я очень сомневаюсь насчет пипеца - программеры такого уровня без работы долго не гуляют.


Да, но ведь им нужна будет не просто работа - им нужна будет работа, которая позволит выплачивать огромную машканту.
Т.е. зарплаты должны будут быть до-кризисными. Это выйдет совсем не у всех.

Если Вы знаете страну, в которой человек с медианной зарплатой покупает хорошую квартиру в престижном районе большого города


Израиль до жилищного пузыря. В котором нищие олим могли довольно легко купить квартиры в местах, в которых их детям квартиры уже не купить никогда.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение SashaL » 21 сен 2018, 20:05

TicToc,
Всё ясно: ничего толкого по теме сказать нечего.

Вообще-то я не программист и никогда не определял зарплаты программисов там, где работал. Так что в узком смысле Вы правы.
А в широком - с моей непрограммистской зарплатой вышло купить квартиру. А вторую - без ипотечной ссуды.
Но, как уже писали, обе они были "со вторых рук". А первая - на последнем этаже в ломе без лифта.
Но никого я в таком положении не обвинял.
Почему бы не сделать для всех открытую первую консультацию бесплатно в качестве рекламной акции]?

Потому, что содержательная консультация всегда конкрентая. Мне нужен бюджет конкретной семьи с их порядком приоритетов.
Тогда можно предалагать, на чем сэкономить, а то чего - отказаться на время (еженедельные походы в кафе,
два раза в год - отпуск за границей, далее - по специфике).
Но если кто считает, что ему общество/государство, должно удовлетворить все потребности,
а он себя ни в чем ограничивать не будет - я не смогу ему помочь. Возможно, коммунисты могут :13:
Последний раз редактировалось SashaL 21 сен 2018, 21:21, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение SashaL » 21 сен 2018, 20:08

В котором нищие олим могли довольно легко купить квартиры в местах
С льготной ссудой в районе 20 средних зарплат.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей