Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Efi » 01 сен 2018, 13:04

Если тема "Хамство", то раздел должен так и называться: "Хамство".

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2018, 13:07

Я, конечно же, не Константин Паустовский. Но иногда пользуюсь его методами привлечения внимания кого-либо к чему-либо... Что-бы оживить кого-то или что-то и пробудить минимальнейший интерес... Все-таки, я люблю этот форум. Хочу видеть его здоровым и улыбающимся!

...Почитайте - отрывок из одной из любимейших мной книг отрочества "Книга скитаний"...

Скандал с благородной целью



В городе появились афиши цвета жидкого помидорного сока. Они сообщали, что на днях на Пушкинской улице в каком-то пустующем зале состоится феерический вечер всех одесских поэтов.

Наискось через всю афишу большими буквами была оттиснута черная надпись:

"!В конце вечера будут бить поэта Георгия Шенгели!"

Внизу в скобках кто-то чернилами приписал: "Если он осмелится прийти".


Билеты на этот вечер стоили дорого.Их распродали в течение трех часов.

Изя предполагал, что надпись на афише об избиении была напечатана с ведома и согласия самого Шенгели.

Поэт Георгий Аркадьевич Шенгели был добрый человек, но с несколько экзотической внешностью. Я никак не мог понять ту легкую неприязнь, с какой относились к нему некоторые одесские поэты. На мои расспросы Багрицкий отвечал невразумительно. В конце концов я пришел к мысли, что вражда к Шенгели была литературной игрой. Она вносила добавочное оживление в поэтическую жизнь Одессы.

Шенгели, по-моему, охотно участвовал в этой игре и больше изображал из себя спокойного, как истый римлянин, противника, чем был им на самом деле.

Тонкое лицо Шенгели во время схваток с одесскими поэтами бледнело и казалось выточенным из мрамора. Изя говорил, что бюст Шенгели был бы украшением римского Форума.

- Или, может быть, Пантеона? - неуверенно спрашивал он меня, и в глазах его появлялась тревога.

Шенгели был высок, глаза его по-юношески сверкали. Он ходил по Одессе в тропическом пробковом шлеме и босиком. При этих внешних качествах Шенгели обладал эрудицией, писал изысканные стихи, переводил французских поэтов и был человеком, расположенным к людям и воспитанным.

Эти свойства Шенгели делали его чужаком для многих одесских поэтов - юношей нарочито развязных, гордившихся тем, что они не заражены никакими "штучками", в особенности такими смертными грехами, как чрезмерная интеллигентность и терпимость.

Я впервые увидел Шенгели в Москве в начале мировой войны на поэзо-концерте Игоря Северянина. Он читал свои стихи в перерывах между чтением самого Северянина. То были стихи о его родной щебенчатой Керчи, о древнейшей земле, где "в глине одичалой спят сарматы, скифы, гунны, венды,- и неоглядные легенды неувядаемо томят".

Он сказал о себе:

Несу в себе дыхание приливов,
И кровь моя, как некогда, нагрета
Одною с южным морем теплотой...
Мне всегда казалось, что я мог бы с таким же увлечением, как и писательством, заниматься некоторыми другими вещами: мореплаванием, археологией или вторичным географическим открытием давно открытых земель.

Археология была наукой о древности. Древность с детства была воплощена для меня в беге ветра над ковылем, в спекшихся от зноя, старых, обезлюдевших землях, куда тот же ветер нет-нет да и донесет свежесть близкого взморья, в разбитом изразце, изготовленном худыми сизыми пальцами иранского гончара, наконец, в черной глиняной трубке в виде носа ахейского корабля, потерян ной запорожцем вблизи соленых озер Перекопа. Всегда меня привлекал цвет древних земель - ржавый, рудой, суровый.

Такими я всегда представлял себе старые области земли. Когда я впервые увидел эти области, то был радостно поражен тем, что красок, свидетельствующих о баснословном возрасте Земли, было гораздо больше, чем я предполагал.

В этом я окончательно убедился, когда попал в архипелаг, в Грецию и Италию. Там ржавая земля издалека проступала сквозь индиговый воздух утренних далей или сквозь величавую и мутную медь вечеров. Древность облекалась во множество красок и оттенков, соединявших киноварь скал с оливковой листвой и темное золото заката с воздухом лилового ионического вечера.

Скупые и резкие краски древности больше соответствуют югу, чем северу. Там они заметнее. Там они чаще встречаются.

Где-нибудь в Риме вы заметите из окна отеля, как по свежим газонам сыплется искусственный дождь из вращающихся никелированных трубок, и тут же увидите стариннейшую землю совсем рядом, хотя бы на мощной арене Колизея.

Он кажется столь же старым, как небо над Римом, над близкими Апеннинами, над перегорелой в цементный прах Калабрией.

Калабрия дымится зноем, как исполинский пожар во время безветрия. Ее берега пахнут кремнем, из которого только что высекли искру. И если бы не густое, фиолетовое, свежее пространство морской воды, омывающей эту сухую страну, то вид ее вызывал бы у нас содрогание, как преддверие ада.

По существу чувство древности ничем не отличается от чувства вечности, от чувства эпох, уже пронесшихся над землей, и чувства будущего. Как бы там ни было, но человек не перестанет размышлять и видеть в своем воображении развороты и прошлых и будущих времен. Чувство времени с особой остротой возникает почему-то на морских побережьях.

Я отвлекся от постепенности повествования, но сейчас, пожалуй, можно сделать отступление и сказать несколько слов о том, что являет собой ощущение моря и морских побережий.

Море можно увидеть с палубы океанского корабля и с низкой палубы рыбачьей шаланды.

С палубы шаланды вы не только увидите море вблизи, но можете даже услышать совсем рядом крепкий запах морской воды как раз в то время, когда шаланда будет проходить мимо подводных камней. Они на мгновение обнажатся от перекатившей через них воды и откроют косматую мокрую шкуру из густых водорослей.

И вот в это мгновение - от волны до волны - водоросли выдохнут резкий запах, и вы сможете набрать его полные легкие - до головокружения, до темноты в глазах.

С высоких палуб лайнеров запаха моря не слышно. Его заглушают запахи горячего машинного масла, табака и ароматической жидкости для уборных.

Подлинное ощущение моря существует там, где морские запахи окрепли на длительной и чистой жаре. К примеру, в Ялте этих запахов почти нет. Там прибой пахнет размякшими окурками и мандариновыми корками, а не раскаленными каменными молами, старыми канатами, чебрецом, ржавыми минами образца 1912 года, валяющимися на берегу, пристанскими настилами, поседевшими от соли, и розовыми рыбачьими сетями.

Так морем пахнет только в таких портах, как Керчь, Новороссийск, Феодосия, Мариуполь или Скадовск.

Есть курортные побережья, застроенные голубыми киосками для мороженого, заставленные гипсовыми статуями спортсменок и пионеров, переполненные тюбетейками, сандалетами, полосатыми пижамами и мохнатыми полотенцами. И есть берега, сожженные тысячелетним солнцем - отблеском огромных южных вод, горячими токами воздуха - чистейшего в мире.

От такого солнца и воздуха берега приобретают суровый цвет - охристый, пепельный и сизоватый, как окалина,- цвет незапамятных времен, цвет вечности. И на эти ржавые берега, на обнаженную, окаменелую глину равномерно набегают из столетия в столетие неисчислимые волны.

Запахов, шумов и красок настоящего моря великое множество. Если бы у меня было время и если бы мной не владела ложная боязнь нарушить равновесие прозы, то я охотно расширил бы это внезапное отступление до размеров книги.

Я должен признаться, что я могу с таким же увлечением читать путеводитель по Греции, "Письма из Испании" Боткина и дневники Миклухо-Маклая, как и пересыпать в ладонях морской песок, отдыхая при этом всем существом и чувствуя, как ветер время от времени ласково похлопывает меня своими прохладными, сырыми ладонями по щекам. Он как бы радуется, что на пустынном пляже - вплоть до туманно-синеватых мысов, как бы сосущих на горизонте, как медведи, морскую воду,- нет ни одного человека, кроме меня.

Пусть весь день на береговых обрывах шелестит твердая трава. Этот нежный шелест - необъятно старый - слышится на этих побережьях из века в век и приобщает нас к мудрости и простоте.

Мы с трудом прорвались с Изей и Яшей Лифшицем в зал на вечер поэтов. Там среди неистового шума, смеха и легкого свиста поэт Чечерин кричал грубым басом свои стихи.

Шум немного стих, когда на сцену вышел поэт Владимир Нарбут - сухорукий человек с умным, желчным лицом. Я увлекался его великолепными стихами, но еще ни разу не видел его.

Не обращая внимания на кипящую аудиторию, Нарбут начал читать свои стихи угрожающим, безжалостным голосом. Читал он с украинским акцентом.

А я, трухлявая колода,
Годами выветренный гроб...
Стихи его производили впечатление чего-то зловещего. Но неожиданно в эти угрюмые строчки вдруг врывалась щемящая и невообразимая нежность:

Мне хочется про вас, про вас, про вас

Бессонными стихами говорить

Нарбут читал, и в зале установилась глубокая тишина.

На эстраде, набитой до отказа молодыми людьми и девицами, краснела феска Валентина Катаева.

Эстрада подозрительно потрескивала, даже покачивалась и, очевидно, собиралась обрушиться.

- Неужели это все поэты? - спросил Яша Лифшиц.

У него была склонность задавать наивные вопросы.- Тут их хватит на целое государство среднего европейского размера.

Шенгели сидел около эстрады на кухонной табуретке и держал на коленях пробковый шлем. Так, должно быть, держали свои погнутые в боях медные каски, попав в сенат, запыленные и загорелые римские легионеры.

- Слава богу,-вздохнул с облегчением Изя,- он пришел. Скандал обеспечен.

После Нарбута Катаев хрипло и недовольно прочел свои стихи о слепых рыбах. Дело в том, что рыбаки с Санжейки и Большого Фонтана иногда вылавливали в море слепых дунайских рыб. Рыбы слепли, попав из пресной воды в соленую. Стихи понравились, но не вызвали оваций. Ждали скандала и, очевидно, берегли для него силы.

Кирсанов - тогда еще безусый мальчик, очень задиристый и крикливый - все время вскакивал и безо всякой связи с тем, что происходило на эстраде, что-то вызывающе кричал Шенгели. Но Шенгели сидел непоколебимо. Кирсанова это, очевидно, возмущало, и он снова вскакивал и кричал в сторону Шенгели что-то явно оскорбительное.

Позади Кирсанова сидел толстый юноша с заспанным лицом. Он каждый раз дергал Кирсанова сзади за куртку и силой заставлял его сесть. Куртка трещала. Кирсанов отругивался и садился, чтобы через минуту снова вскочить.

Вместе с Кирсановым шумело еще несколько мальчиков.

Cкандал никак не разгорался. Бесплодное ожидание скандала вызывало у публики досаду. Она начала недовольно шуметь.

- Я не понимаю, зачем они так ненатурально кипятятся, эти поэты? - спросил Яша Лифшиц.- Что происходит? Выборы короля поэтов? Или раздача Нобелевских премий? Чего они хотят?

Изя, бывший в курсе поэтических схваток, ничего не ответил.

А потом на вечере возникли неожиданные события. Они вконец запутали публику.

Какая-то актриса начала читать, подвывая, стихи Мирры Лохвицкой. Надо признаться, что это было придумано неудачно. Чтение было встречено недовольным гулом. Но очень скоро гул этот перешел в гневный рев.

- К черту бисерные стишки!

- К дьяволу гибкий стан Мирры Лохвицкой!

- Прочтите лучше "Дышала ночь восторгом сладострастья" !

Актриса - пегая блондинка с висевшими, как плети, голубоватыми руками - схватилась за край стола и театрально зарыдала.

Тогда вскочил Шенгели. Старинное рыцарство забушевало в нем. Толпа поэтов с их растрепанными подругами посмела оскорбить ни в чем не повинную женщину! Позор! Шенгели крикнул в зал несколько оскорбительных слов.

Тотчас вскочил Багрицкий. Я был уверен, что он обрушится на своего недруга Шенгели, но Багрицкий обернулся к публике и сделал бурное движение, будто хотел нанести всей этой толпе страшный нокаутирующий удар. Он сильно замахнулся правой рукой, дико вскрикнул, потерял сознание и рухнул на пол.

Зал бушевал в смятении. Трудно было сообразить, что произошло. Вызвали скорую помощь. Нарбут, не дрогнув ни одним мускулом на лице, закрыл вечер.

У выхода завертелись людские водовороты около спорящих с пеной у рта и наскакивающих друг на друга юношей и девушек. Поощрительные выкрики и оскорбления носились, как теннисные мячи, из конца в конец взъерошенного зала.

Санитары раздвинули толпу и провели к машине белого от боли Багрицкого. Он уже пришел в себя и сказал нам, криво улыбаясь:

- Я, кажется, сломал себе руку в плече. Или вывихнул... Эти сопляки не сумели даже устроить скандала.

Его увели. Мы с Яшей Лифшицем прорвались через поэтов и их приверженцев и вышли на просторную Пушкинскую улицу.

- Что, собственно говоря, произошло? - снова спросил Яша.- Бедлам? Кабак? Или просто мальчишество? Да еще в такое трудное время! Глупо!

Он был возмущен. Мы увидели Изю и окликнули его.

Вид у него был удрученный.

- Драка не вышла,- сказал он растерянно.- Не надо было им затевать эту галиматью и хвастаться, что они действительно будут бить Шенгели. Наше счастье, что публика не догадалась потребовать деньги обратно.

- В чем же дело, Изя? - спросил я его.

Тогда Изя рассказал по секрету, что вечер был устроен для помощи беспризорным. Этой помощью в то время ведала особая Детская комиссия при ВЦИКе. Ее уполномоченный договорился с одесскими поэтами об этом вечере. Было решено, чтобы обеспечить полный сбор. устроить какую-нибудь сенсацию. Долго ломали голову над тем, что бы такое придумать позабористей.

кто-то из поэтов предложил разыграть литературный скандал с избиением Шенгели. Это показалось новым и оригинальным.

Шенгели охотно согласился стать героем скандала со столь благородной целью.

Скандала не получилось потому, что далеко не все поэты были посвящены в этот замысел. Но все равно билеты были раскуплены нарасхват, и уполномоченный Деткомиссии пребывал в полном восторге. Он даже мечтал повторить такой вечер.

На Гаванной улице был открыт игорный дом. Вся выручка из этого дома шла на помощь беспризорным. В доме играли в особого рода рулетку - игрушечные бега - "Пти шво".

Я как-то зашел туда вместе с Торелли. Табачный дым провисал, как слоистое небо. Остатки светлого пива в мутных кружках настаивались на раскисших окурках. Бледные юноши в морских фуражках-капитанках играли зловеще и молча.

Крупье - старик с пробритым в скудных сединах английским пробором - говорил как заводной, не делая пауз, жестяным голосом:

- Игра сделана! Ставок больше нет! Гражданин, уберите вашу пятерню со стола. Она мне определенно мешает. Уберите! Пока не поздно. И не позволяйте себе нецензурных изречений. Вы в заведении, а не в бордели. Граждане играющие! Я прекращаю игру, пока этот уркан не уберется отсюда. Воздействуйте на него словами! Или я вызову милицию. Все! Кончено! Игры не будет! Забирайте ваши ставки обратно! Казино закрывается!

Тогда вставал какой-нибудь здоровенный парнюга в клетчатой "мальчиковой" кепочке и мохнатом кашне, с папироской во рту, подходил к уркану, молча хватал его за грудь, срывал со стула (при этом стул обязательно с грохотом падал), толкал к двери на вытянутой руке и вышвыривал на улицу. Над дверью каждый раз испуганно вскрикивал сохранившийся еще с дореволюционных лет колокольчик. Во время всей этой сцены было слышно только тяжелое двойное сопение - парнюги и уркана.

Парнюга возвращался к столу. Крупье говорил ему:

- Мерси боку, молодой человек! Ценю ваше мужество. Игра продолжается. Ставьте смелее. Чем дольше будете думать, тем вернее собьете с толку свою счастливую судьбу-индейку. Или копейку? Как это там у вас говорится?

А вышвырнутый стоял на тротуаре, хватал за руку входивших в казино и проникновенно говорил им:

- Наплюйте мне в очи, пусть я буду подлюгой, если я не кокну того Юрку с Арбузной гавани, а этому крапчатому крупье не разобью сопатку! Куда вы?! Я вас прошу, молодой человек, быть моим свидетелем. Ах, вам некогда? А я вас все-таки покорнейше прошу-у!

При этом он расстегивал пиджак и начинал угрожающе наваливаться на прохожего могучей хрипящей грудью.

- Дайте тогда хоть пять тысяч,- говорил он пьяным, доверительным шепотом.- Я сделаю из них миллион. Половина ваша. Не доводите человека до крайности.

Отвязаться от него было трудно. Все предпочитали от него откупиться.

Мы с Торелли тоже откупились от него. Оставшиеся у нас деньги мы проиграли с одного раза. При этом крупье, морщась от злого дыма цигарки, холодно сказал:

- Не вижу с вашей стороны риска. Макаронная работа, пижоны!

Мы ушли оскорбленные. Потом я несколько раз заходил в казино, но не играл. Я следил за крупье. Меня интересовало в нем органическое слияние наглой вежливости, презрения к людям и невероятной грубости. Я хотел узнать, кем был этот старик в прошлом. Торелли рассказал мне, что это бывший оперный бас. Однажды Торелли даже слышал его в роли Мефистофел

Источник: http://paustovskiy-lit.ru/paustovskiy/t ... nij_17.htm

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2018, 13:16

Efi - ок: убедили меня повторить цитату, которая послужила основой для открытия темы. Вот она - ниже.Что скажете об этой статье? :23

Добавлю, что Олег.Северные мы - один из главных ЦЕНЗОРов форума - был очень даже недоволен ее "коммунистическим" содержанием... :37: :37: :37:

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 80,00.html


Эксперт: "Гордитесь, что израильские фирмы покупают за миллиарды долларов? Зря"

Израильские предприятия одно за другим переходят в руки иностранцев за миллиарды долларов. Довольны акционеры, доволен израильский минфин, но хорошо ли это для простых израильтян
Север Плоцкер, "Едиот ахронот"|Опубликовано: 31.08.18 , 11:54


Пока до конца неясны преимущества и недостатки поглощения израильских компаний транснациональными корпорациями, но несколько жемчужин местной промышленности уже ушли за границу: "Искар", "Махтешим-аган", "Осем", "Тнува", "Фрутаром", "Кетер пластик" и последнее по времени - "Сода-стрим". Известно, что эти поглощения обогатили акционеров, директоров и государственную казну. А как насчет израильской экономики?



Вопрос остается открытым. Что будет дальше с работниками проданных предприятий? Возможно, вместо того, чтобы платить им в Израиле 1200 долларов в месяц, новые владельцы будут склонны платить в более дешевой стране 300? К примеру, фирма "Искар", перешедшая под крыло Уоррена Баффета, сохранила прибыльность, но никаким обещанным расширением рабочих мест в Израиле пока не пахнет. В марте компания заявила, что инвестировала в создание в Израиле 75 (!) рабочих мест.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Efi » 01 сен 2018, 13:40

Я согласен с Каминским. Когда я гулял по Нью-Йорку с американкой из "Хадассы", то она показывала мне на небоскребы, принадлежащие японцам. Рассеяла мои тревоги по этому поводу, сказав, что на суверенитете США это никак не отразится.

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Вот ни Америке ни Еуропе почемуйто не мешают иностранные корпорации работающие на их территории (Тойота.Сименс и т.п.)


Тут еще есть плюс для маленького, дружно третируемого почти все миром, Израиля от размещения на своей территории мощных международных корпораций. Они вложились в Израиль, они получают прибыль и заинтересованы в стабильности, в продолжении существования Израиля как самостоятельного еврейского государства, они понимают, что если Израиль станет не еврейским, а арабским( а желающих этого в мире, увы, много) то всему их делу придет "полярный пушистик".
Ну а то, что эти корпорации обладают немалым политическим влиянием не вызывает сомнений. Они наши союзники.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2018, 14:29

kaminsky писал(а):Тут еще есть плюс для маленького, дружно третируемого почти все миром, Израиля от размещения на своей территории мощных международных корпораций. Они вложились в Израиль, они получают прибыль и заинтересованы в стабильности, в продолжении существования Израиля как самостоятельного еврейского государства, они понимают, что если Израиль станет не еврейским, а арабским( а желающих этого в мире, увы, много) то всему их делу придет "полярный пушистик".
Ну а то, что эти корпорации обладают немалым политическим влиянием не вызывает сомнений. Они наши союзники.


kaminsky - извините, "сгоряча" удалил ссылку на исходную статью. Я дал ее вновь - см. немного выше. Ваше мнение о заинтересованности иностранных компаний в стабильном Израиле интересно. Но:
- пожелает ли, допустим, Китай в случае интенсивных военных действий между Израиле с Сирией, Ираном, Ливаном, Иорданией, Хизбаллой, Хамасом, остановить обстрелы Израиля и возможное разрушение его инфраструктуры, в том числе, принадлежащей Китаю Тнувы? Да, никогда в жизни! Никогда в жизни Китай не пойдет на ухудшение отношений, например с Ираном. Торговые взаимоотношения между Китаем и Ираном составляют более 30 миллиардов долларов! И что, Китай пойдет на отмену этих многомиллиардных сделок ради какой-то чахлой сделки с Тнувой, которая в последнее время работает себе в убыток?! Не надо строить иллюзий... :13:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2018, 14:40

А вот кто по настоящему поимел Тнуву и государство Израиль - так это само правительство Израиля, которое в подобострастии перед "серьезными" якобы международными фирмами позволило весьма нечистоплотной фрехе Захавит Коэн поиметь Израиль аж до самых до помидоров... Более того, та же Захавит Коэн, искусственно подняв цену Тнувы, поимела и Китай, который уплатил за ту самую Тнуву непроционально большой платеж. Захавит Коэн создала пузырь - правительство молчало... Новых рабочих мест на Тнуве давно уже нет, и вряд ли будут. А Тнува, в любом случае, это не носки вязать... :10: :10:

https://nashe.orbita.co.il/blogs/economy/44989


До последнего времени компанией "Тнува", чья ценовая политика вызывала неоднократные протесты израильских потребителей, владели британский инвестиционный фонд Apax Partners, компания "Митбах Шамир" и Объединение кибуцев Израиля. Контрольный пакет акций находится у Apax Partners.

Напомним, что глава Apax Partners Захавит Коэн неоднократно отдавала указания о дальнейшем повышении розничных цен на молочную продукцию для достижения более высоких показателей капитализации компании перед возможной продажей.

Массовое возмущение израильтян действиями Захавит Коэн привело к ее уходу с поста главы совета директоров компании "Тнува".

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Циник-идеалист » 01 сен 2018, 16:16

qwerty писал(а):Источник цитаты С 1988 в Израиль прибыли миллион русим, которые увеличили кол-во хилоним и временно изменили ситуацию.

А после алии? В 1998 году в Кнессете было 14 харедим - больше, чем перед алией. В 2008 году так вообще у харедим 18 мест было - гораздо больше чем десять лет спустя. Так что не только в алие дело.
Я думаю, что происходит массовый выход из религии, тщательно скрываемый харедимной общиной. И он вместе с алией компенсирует большую рождаемость у харедим.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение qwerty » 01 сен 2018, 16:48

Я думаю, что происходит массовый выход из религии, тщательно скрываемый харедимной общиной.


Если бы это происходило - было бы на первых полосах газет. Скрыть в Израиле ничего невозможно.

Все-таки, я люблю этот форум. Хочу видеть его здоровым и улыбающимся!


Давно думаю, что Пир Амид - человек Якова.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Циник-идеалист » 01 сен 2018, 16:52

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Возможно, вместо того, чтобы платить им в Израиле 1200 долларов в месяц, новые владельцы будут склонны платить в более дешевой стране 300?

А что мешало тоже самое сделать предыдущим владельцам? Аргументы автора статьи, несколько, мягко сказать, дебильные. Мерешится ему разное - Waze, видите ли исчез. Что-то мне не верится, что у него на мобильнике он не установлен. А чего только стоит этот пасаж:
Меня также беспокоит, что покупатели постепенно отказываются от газированной воды с сиропом или без в пользу воды обычной (минеральной). Эта тенденция, которую двигают активисты "здорового образа жизни" (ЗОЖ), будет только усиливаться

Это ж действительно страшное беспокойство - люди при ликудном правительстве станут здоровее. Ужас. Даже УЖАС-УЖАС!!!
Если уж и есть какая проблема с национальным израильским бизнесом - производством и продажей фирм, то это неравномерный разогрев экономики. Богачи и средний класс жиреют, тратят заработанные на иностранных покупателях деньги, отчего дорожают квартиры и бедняки не могут себе позволить их купить. Причем эту форму разогрева не остановить ростом банковского процента. Но об этой проблеме, автор как раз таки не упоминает. Может он вообще мало чего понимает в экономике?

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Циник-идеалист » 01 сен 2018, 16:57

qwerty писал(а):Источник цитаты Если бы это происходило - было бы на первых полосах газет

Не согласен. Левая пресса не заинтересована в распространении этой информации, потому что они постоянно пугат своих сторонников опасностью засилия харедим. Харедим, по понятным причинам, тоже не заинтересованы в такой публикации. И их союзники по коалиции в этом наверняка идут им навстречу. Ведь в этом легче всего пойти на встречу.
Или вы верите в свободную прессу? :27: :68:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2018, 17:38

qwerty писал(а):
Все-таки, я люблю этот форум. Хочу видеть его здоровым и улыбающимся!


Давно думаю, что Пир Амид - человек Якова.


Что именно побуждает Вас так думать?

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2018, 17:58

qwerty писал(а):Давно думаю, что Пир Амид - человек Якова.


qwerty - прочитайте высказывание Якова - администратора форума: после такого разве можно говорить об элементарном его уважении ко мне или о минимальном приятии меня? :13: :27: :13:

Яков писал(а):Источник цитаты
...
2. ИМХО форуму очень сильно мешает Pir Amid - я еще когда участвовал в форуме считал, что с ним надо распрощаться, но опасался ухода обиженных. Наверное, надо было.
Меня лично раздражает каждый его пост. Дело совсем не в его левизне - в форуме есть более левые участники, которые вызывают уважение.
Зачем даже в этой теме лезть и что-то доказывать?
Нужен ли он форуму сейчас - пусть решает форум, я свое мнение высказываю, но не навязываю.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21063
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение kaminsky » 01 сен 2018, 20:09

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Но:
- пожелает ли, допустим, Китай в случае интенсивных военных действий между Израиле с Сирией, Ираном, Ливаном, Иорданией, Хизбаллой, Хамасом, остановить обстрелы Израиля и возможное разрушение его инфраструктуры, в том числе, принадлежащей Китаю Тнувы? Да, никогда в жизни!


Конечно, воевать с Ираном, арабами за Израиль Китай не будет, но, тем не менее, Китай не будет заинтересован в обстрелах Израиля, не будет их одобрять, он даже будет ими недоволен, а для изгоя Израиля это уже немало.
Если невозможно превратить кого-то в друга, но удается исключить его из числа поддерживающих твоих врагов это уже почти успех.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Efi » 01 сен 2018, 21:18

Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Это вообще не тема! С каждым разом все неудачнее! Надо принимать меры к вашему обузданию: терпение лопнуло, как вижу. Места тут нет дискутировать по такой теме: что тут возразить или с чем согласиться или не согласиться?
Нет, не два дня! Или: как хорошо, что открыл новую тему. Или: нет, раздел не оживился!

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17811
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Олег.Северные мы » 01 сен 2018, 21:43

qwerty писал(а):Источник цитаты в средневековье - не вот-вот, а когда досы станут большинством

Вы сравните прирост количества "свинных лавок" и прочей "содомии(нови год мляя) " в период большой алии(1991-1997) когда по "естественным" причинам потребности в трефном только росли и в период когда алия практически иссякла а непотребства в виде осквернения Субботы и попыток навязать свои правила всей стране со стороны антидосов только усилились и приносят конкретные результаты... Арье Дери и Лицман как бы имеют неограниченое влияние в политике а Тель Авивом рулит Рон Хульдаи.Мири Регев и Нафтали Беннет министры а в театрах школах и университетах процветает пропалестинская и антирелигиозная пропаганда :13: :27: :10:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2018, 21:47

Efi писал(а):Источник цитаты
Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Это вообще не тема! С каждым разом все неудачнее! Надо принимать меры к вашему обузданию: терпение лопнуло, как вижу. Места тут нет дискутировать по такой теме: что тут возразить или с чем согласиться или не согласиться?
Нет, не два дня! Или: как хорошо, что открыл новую тему. Или: нет, раздел не оживился!


Нет - таки целых 2 дня!!!!!

Последнее сообщение в разделе Израиль до открытия новой темы было вот это - от 29 авг. 09:26

Re: Израильские СМИ — чересчур свободные и независимые
Сообщение Efi » 29 авг 2018, 09:26

Следом в интервалом более чем в 2 дня последовало открытие мной новой темы - от 31 авг 2018, 12:27


Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился
Сообщение Pir Amid » 31 авг 2018, 12:27


Но интересно другое - в том самом написанном Вами сообщении от 29 августа Вы поблагодарили меня, написали "СПАСИБО вам за все открываемые вами темы" . Прошло всего 3 дня, и Вы выражаете крайнее недовольство открываемыми мной темами.
Так скажите прямо, как мужина мужчине - Вам нравятся мои темы, или нравятся? :13: :37:


Efi писал(а):Источник цитаты Pir Amid, СПАСИБО вам за все открываемые вами темы и освещение израильских дел! Мы живем в Израиле и российские, как и украинские, дела интересуют значительно меньше местных. Сепаратисты? У нас своих собственных хватает. Не бойтесь нападок, пишите и вскрывайте недостатки, давайте людям настоящую правду!
:ic1:
Последний раз редактировалось Pir Amid 01 сен 2018, 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17811
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Олег.Северные мы » 01 сен 2018, 21:49

И кстати нет ничего плохого в том что евреи возвращаются в еврейский образ жизни.принимают на себя еврейские Законы и это не "их личное дело в госсударстве всех граждан" а ЕВРЕЙСКОЕ госсударство созданное ИМЕННО для ЕВРЕЙСКОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ. :neon: :low:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2018, 21:52

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты И кстати нет ничего плохого в том что евреи возвращаются в еврейский образ жизни.принимают на себя еврейские Законы и это не "их личное дело в госсударстве всех граждан" а ЕВРЕЙСКОЕ госсударство созданное ИМЕННО для ЕВРЕЙСКОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ. :neon: :low:


Говорите, так и было записано в Декларации независимости Израиля?

https://www.knesset.gov.il/docs/ru/megilat_ru.htm

]Декларация Независимости Израиля
В Эрец-Исраэль родился еврейский народ. Здесь сформировался его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он жил в своем суверенном государстве, здесь создал национальные и общечеловеческие культурные ценности и завещал миру вечную Книгу Книг.

После того как был насильно изгнан со своей родины, народ хранил ей верность во всех странах рассеяния, не оставил молитвы и надежды на возвращение на свою землю и на возрождение в ней своей свободы и государственности.

Эта передаваемая из поколения в поколение историческая связь вдохновляла евреев снова и снова пытаться вновь обрести свою древнюю родину, а нынешние поколения стали возвращаться в родную страну массами. Пионеры-основатели, те, кто прибыл сюда вопреки запретам, и те, кто защищал страну, вдохнули жизнь в пустыню, возродили еврейскую речь, построили города и деревни и создали развивающееся общество, самостоятельное экономически и культурно, стремящееся к миру и способное защитить себя, приносящее благословение прогресса всем жителям страны и стремящееся к государственной независимости.

В 1897 году по призыву Теодора Герцля, провозвестника идеи еврейского Государства, собрался первый Сионистский Конгресс, провозгласивший право евреев на национальное возрождение в своей стране.

Это право было признано в Декларации Бальфура от 2 ноября 1917 года и подтверждено мандатом Лиги Наций, тем самым ознаменовав международное признание исторической связи между еврейским народом и Страной Израиля и права еврейского народа воссоздать свой национальный очаг.

Катастрофа, обрушившаяся совсем недавно на еврейский народ, в ходе которой были истреблены миллионы евреев в Европе, вновь непреложно доказала необходимость решения проблемы еврейского народа, лишённого родины и независимости, путём восстановления еврейского государства в Эрец-Исраэль, которое распахнуло бы ворота отечества перед каждым евреем и обеспечило бы еврейскому народу статус равноправной нации в семье народов мира.

Горстки евреев, чудом уцелевшие от ужасной нацистской бойни в Европе, и евреи других стран мира продолжали пробиваться в Страну Израиля вопреки всем трудностям, препятствиям и опасностям, и не переставали требовать права на достойное существование, свободу и честный труд на Родине.

Во время Второй мировой войны еврейское население Страны Израиля внесло свой полновесный вклад в дело борьбы свободолюбивых и миролюбивых наций против нацистского Зла, и кровью бойцов своих и своим военным героизмом евреи приобрели право числиться среди народов, основавших союз Объединенных Наций.

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции. Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.

Это - естественное право еврейского народа, как и любого другого народа, быть хозяином своей судьбы в своём суверенном государстве.

Поэтому собрались мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения страны и сионистского движения, в день окончания британского мандата на Эрец-Исраэль, и в силу нашего естественного и исторического права, а также на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН настоящим мы провозглашаем создание Еврейского Государства в Эрец-Исраэль - Государства Израиль.

Мы постановляем, что с момента окончания срока мандата, сегодня ночью, в канун субботы, 6 ияра 5708 года, 15 мая 1948 г. и до образования выборных и регулярных государственных органов, в соответствии с конституцией, которая будет установлена избранным Учредительным Собранием не позднее 1 октября 1948 г., Народный Совет будет действовать как временный Государственный Совет, а его исполнительный орган - Народное правление - будет являться Временным правительством еврейского Государства, которое будет названо Израиль.

Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания изгнанников; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.

Государство Израиль будет готово сотрудничать со структурами и представителями ООН для осуществления резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 г. и примет шаги для экономического единства всей Эрец-Исраэль.

Мы призываем ООН протянуть руку помощи еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в Содружество Наций.

Мы призываем - даже посреди кровавой агрессии, которая ведётся против нас вот уже несколько месяцев - сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, сохранить мир, внести свою лепту в строительство Государства на основе полного гражданского равноправия и на основе соответствующего представительства во всех его структурах, временных и постоянных.

Мы протягиваем руку мира и добрососедства всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству и взаимопомощи с независимым еврейским народом в его стране. Государство Израиль готово внести свою лепту в общие усилия на благо прогресса всего Ближнего Востока.

Мы призываем еврейский народ во всех странах рассеяния сплотиться вокруг евреев Эрец-Исраэль в деле репатриации в страну и её строительстве, и поддержать Израиль в великой борьбе за осуществление стремления сотен поколений еврейского народа к избавлению.
Последний раз редактировалось Pir Amid 01 сен 2018, 21:59, всего редактировалось 1 раз.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17811
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Олег.Северные мы » 01 сен 2018, 21:58

Циник-идеалист писал(а):Источник цитаты Я думаю, что происходит массовый выход из религии, тщательно скрываемый харедимной общиной. И он вместе с алией компенсирует большую рождаемость у харедим.

Это противоречит тому факту что партия Томи Лапида исчезла как и не было да и все опросы показывают 70-80 % евреев придерживающихся религии в той или иной форме- обрезание.бар мицвы.свадьбы у подавляющего большинства евреев проходят по еврейским Законам...Я думаю что происходит массовое "возвращение к ответу" тщательно скрываемое антидосами что бы не нарушать их утверждения о якобы насущной необходимости превратить еврейское госсударство в израильтянское :10:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два дня раздел молчал... Открыл новую тему... Раздел оживился

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2018, 22:01

Олег.Северные мы - это все, что Вы поимеете сказать? :13:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей