Папирус, где упомянут Иерусалим...

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Pir Amid » 28 окт 2016, 20:26

Папирус, где упомянут Иерусалим - не все однозначно?

http://news.israelinfo.co.il/kaleidoscope/63945

Эксперты сомневаются в подлинности сенсационного папируса с упоминанием Иерусалима

В среду Управление древностей сообщило о сенсационной находке — папирусе периода Первого храма (7 в. до н.э.) с упоминанием города Иерусалима. Эксперты Управления пришли к выводу, что папирус, изъятый у грабителей, представляет собой подлинную накладную 7 века до н.э., сохранившуюся в одной из пещер Иудейской пустыни благодаря сухому климату. Для датировки находки использовали радиоуглеродный метод, подтвердивший древность самого папируса, и палеографический анализ шрифта надписи
В тот же день глава правительства Биньямин Нетанияху использовал археологическую сенсацию в политических целях, назвав папирус «посланием ЮНЕСКО из прошлого».
Однако в научной среде презентацию Управления древностей встретили с большой долей скептицизма. Профессор Кристофер Роллстон из университета Джорджа Вашингтона, один из мировых экспертов по библейской археологии и письменности древнего Израиля, полагает, что надпись на папирусе является современной подделкой.
«Тот факт, что сам папирус датирован 7 веком до н.э., несомненно, не означает, что надпись на нем древняя. На самом деле этот факт ничего не значит. Древние папирусы в изобилии продаются в интернете, так что, ни один уважающий себя фальсификатор не стал бы подделывать надпись на новом папирусе», — написал Роллстон в своем профессиональном блоге.
Профессор напоминает, что фальшивые надписи на древних папирусах — явление очень распространенное, самым известным случаем такого рода стал сенсационный «папирус жены Иисуса», презентованный в 2012 году на международном конгрессе коптских исследований. «Было бы наивно делать вывод о древности надписи на основании древности папируса», — подчеркивает Роллстон. Ученый отмечает, что в надписи на «иерусалимском» папирусе имеются «некоторые палеографические и орфографические аномалии и противоречия», могущие указывать на его современное происхождение.
Профессор напоминает, что изготовители фальшивок часто используют в надписях «сенсационное содержание», которое «снижает порог критического мышления у тех, кто очень хочет верить в подлинность» таких находок.
Дополнительные сомнения у экспертов вызывает тот факт, что «иерусалимский» папирус не был получен в ходе правильных археологических раскопок, а несколько лет обращался на рынке ворованных древностей. Роллстон пишет, что несколько лет назад он лично уже видел качественные фотографии этого папируса в Иерусалиме.
Как сообщает «Гаарец», некоторые израильские археологи также полагают, что Управление древностей поторопилось и представило публике заведомо сомнительную находку, не проведя достаточно тщательных исследований.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение digger » 28 окт 2016, 23:52

Его нашли в 2012 году, а использовали для пропаганды сейчас, в связи с ЮНЕСКО.Потому весьма высока вероятность,что он как минимум сомнительный, иначе сенсация была бы 4 года назад.
Кроме того, недобросовестные журналисты постарались : кое-где неявно написано, как будто их поймали в погоне прямо в пустыне 2 дня назад,что явный бред, тогда как в действительности их поймали в 2012 году при попытке продать папирус дилеру.
Текст:
מת המלך מנערתה נבלים יין ירשלמה.
Ignorance is strength

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Efi » 29 окт 2016, 00:28

Зачем какой-то папирус?
Город впервые упоминается в египетских источниках XIX—XVIII вв. до н. э. как Рушалимум, в Эль-Амарнских письмах XIV в. до н. э. как Урусалим и в анналах Санхерива (конец VIII в. до н. э.) как Урсалимму. Самое раннее внебиблейское ивритское написание слова «Иерусалим» датируется шестым или седьмым веком до н. э. и было обнаружено в 1961 г. в Хурбат-Бейт-Лойя около Бейт-Гуврина. Надпись гласит: «Я есть Яхве, Бог твой, приму Я города Иудеи и избавлю Я Иерусалим».

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Мрако Бес » 29 окт 2016, 02:54

Pir Amid писал(а):Источник цитаты В тот же день глава правительства Биньямин Нетанияху использовал археологическую сенсацию в политических целях, назвав папирус «посланием ЮНЕСКО из прошлого».


казалось бы-причём здесь Лужков?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Efi » 29 окт 2016, 04:16

Мрако Бес, гиматрия что ли совпадает?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Мрако Бес » 29 окт 2016, 04:55

ну мне хоть женская грудь во всём кажется,а ему Биби :27:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Pir Amid » 29 окт 2016, 11:43

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты В тот же день глава правительства Биньямин Нетанияху использовал археологическую сенсацию в политических целях, назвав папирус «посланием ЮНЕСКО из прошлого».


казалось бы-причём здесь Лужков?


О Лужкове, пожалуйста не здесь, а в новой теме о нем и о его связи с Израилем.

По данной теме - по папирусу...
Нет сомнений в том, что Иерусалим - еврейская столица. Есть достаточно свидетельств тому. Но почему во время, когда "вопрос" (в скобках вопрос) о Иерусалиме стал одним из главных направлений в деятельности антисемитов против Израиля, премьер-министр Израиля в качестве якобы убедительного доказательство ссылается на папирус, происхождение которого несколько, скажем так, непонятное.
Только ради Б-га - дистанционные "патриоты Израиля" - уясните для себя в последний раз: какие-либо вопросы о деятельности Биби Нетаниягу вовсе не означают отрицание Израиля задающими такие вопросы!
Так вот, такой простой вопрос: почему советники Биби излишне часто подкидывают нашему премьеру непродуманные пиаракции. Как-то, нынешнее использование истории со спорным папирусом в якобы пропагандистских целях на международной арене, недавний конфуз с непродуманным осуждением солдата, убившего (или неттеррориста, но не это важно) и последующим быстрым отказом от осуждения, и другие аналогичные случаи.
На мой взгляд, подобная поспешность и непродуманость решений - это как-то не еврейски... Понятно, что лучше Биби, чем ко-либо иной, но еще лучше Биби, который, конечно же, Царь Израиля, но не до степени, что все содеянное им непогрешимо, здраво и абсолютно...
...Не сотвори себе кумира - от этого кумиру настоящему, действительно, будет лучше!
...Спеши медленно...

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Мрако Бес » 29 окт 2016, 15:34

Маниака́льный синдро́м (др.-греч. μανία — «страсть», «безумие», «влечение») — психопатологический синдром, характеризующийся триадой симптомов: повышенное настроение по типу гипертимии, идеаторное и психическое возбуждение в виде ускорения мышления и речи (тахипсихия), двигательное возбуждение.
Для маниакального синдрома также характерно, но проявляется не всегда: усиление инстинктивной деятельности (повышение аппетита, сексуальности, усиление самозащитных тенденций), повышенная отвлекаемость, переоценка собственной личности (достигающая иногда бредовых идей величия).
Мания с психотическими симптомами:
Маниакально-параноидный вариант — маниакальный синдром с появлением бредовых идей отношения и преследования.
Бредовый вариант — в структуре маниакального синдрома центральное место занимает стойкий бред величия, собственной положительной исключительности. При маниакальном синдроме бредовые идеи лишены нелепости и фантастичности, обладают определенной логичной последовательностью, их содержание чаще связано с профессиональной деятельностью больного.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение qwerty » 29 окт 2016, 15:54

Вся эта история с папирусом смешна - ЮНЕСКО нет дела до реальных фактов. Не папирусы надо нести в ЮНЕСКО, а конверты с баксами. Бакс явно любой папирус бьёт.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Efi » 29 окт 2016, 16:11

Папирус делу не помешает. Пусть арабы найдут столь древний папирус с арабской вязью
:sm1: :sm1: :sm1:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Pir Amid » 29 окт 2016, 17:46

В общем-то, потихоньку начинаешь понимать, что нужна реформа не только СМИ Израиля и БАГАЦа, но и специалистов по папирусам. Нам нужны правильные, и не обязательно специалисты... Но разделяющие линию партии... :37:

http://www.newsru.co.il/israel/29oct201 ... s8016.html

время публикации: 15:24

Эксперт озвучил сомнения в подлинности "Иерусалимского папируса"

Израильские археологи недавно представили папирус, содержащий самое раннее из известных до сих пор упоминаний Иерусалима на древнееврейском языке, помимо Библии. Иностранные эксперты призвали к осторожности, так как в прошлом появлялись такие подделки.

Научно-популярный сайт N+1 пишет, что, вероятно, израильские власти "вспомнили" о папирусе, найденном несколько лет назад, в связи с голосованием в UNESCO по резолюции, отказывающей еврейскому народу в исторической связи с Храмовой горой в Иерусалиме. Папирус содержит текст: "От служанки царя из Наарата кувшины с вином в Иерусалим".

Как отметили израильские археологи, это редкая древняя служебная переписка, причем тот факт, что пишет женщина, кажется весьма необычным. По официальной версии, документ был найден в Иудейской пустыне "черными археологами" и конфискован в результате сложной операции Управления древностей Израиля. Документ датирован VII веком до нашей эры - таков результат радиоуглеродного анализа папируса и чернил.

Однако ученый Кристофер Роллстон, признанный в мире эксперт по семитским надписям, указал на несколько причин, по которым следует проявить осторожность в отношении папируса.

Роллстон написал, что мошенники умеют создавать такие "документы", используя древний папирус и древние чернила, соскобленные с других папирусов и использованные для создания нового текста. По его мнению, некоторые палеографические и орфографические аномалии тоже намекают на современное происхождение документа.

Ученый отметил, что мошенники часто стараются придавать артефактам сенсационное содержание ради повышения стоимости. Так было с так называемым "Евангелие от жены Иисуса" и с оссуарием Иакова, оказавшимися фальшивками. Следовательно, сенсационность текста на папирусе служит дополнительным поводом усомниться в его подлинности.

Роллстон сказал также, что относительно официальной версии происхождения папируса тоже есть сомнения. По его словам, в 2013 году он видел фотокопии этого документа, находившегося в свободной и легальной продаже. Но по официальной версии, папирус был конфискован у "черных археологов" в 2012 году. В любом случае, он не был обнаружен во время обычных археологических раскопок.

В связи с этими соображения Роллстон призывает не спешить с выводами о подлинности папируса и провести дополнительную экспертизу.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Олег.Северные мы » 29 окт 2016, 21:08

Израильские археологи оказывается такие тупые что не в состоянии даже предположить о возможной фальсификации а уж о том что бы провести всесторонюю экспертизу они и понятия не имеют :27: ...На самом деле имея в руках группу исполнителей ( профессиональных охотников за древностями) нет никаких проблемм выяснить всю истину на тему кто.где.когда да и по поводу экспертизы по радио(в Рацон ховши) выступал специалист профессор и подтвердил подлинность папируса ПОСЛЕ экспертизы как текста(особенности написания) так и самой фактуры при этом возраст текста и возраст папируса примерно соответствуют заявленному :low: п.с.Производство "древних" артефактов почти настоящих а порой и лучше чем их оригиналы требует лабораторных условий.соблюдения строгой тайны и других определённых условий что в Израиле весьма проблематично как из за размеров страны так и из за израильской специфики где археологические работы ведут регулярно и на высоком международном уровне со всеми вытекающими да и то что находится в земле является госсударственной собственностью а госсударство Израиль далеко не фраер :flag:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Efi » 30 окт 2016, 04:00

:10: На кого, Кристофер, работаешь?
https://nplus1.ru/material/2016/10/29/p ... -jerusalem

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Max Jr. » 30 окт 2016, 08:16

Efi писал(а):Источник цитаты :10: На кого, Кристофер, работаешь?
https://nplus1.ru/material/2016/10/29/p ... -jerusalem



Эксперта небось юнесковские "историки" и наняли?
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

Dan
Участник со стажем
Сообщения: 1575
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Dan » 30 окт 2016, 10:55

Что интересно, hа-Арец, поместив заметку о сомнениях в подлинности папируса, сочла необходимым привести также аргументацию в поддержку его аутентичности со стороны профессора Шмуэля Ахитува и Амира Ганора, которые исследовали документ непосредственно:
Ahituv, however, rejected the critics’ arguments. First, he said, the papyrus was folded up when it was found, which makes forgery seem unlikely. “Would a forger buy an ancient, dry, fragile papyrus, write text on it that’s typical of the seventh century, and then fold it up and tie it with a cord and thereby endanger all his work?” he demanded.
The text itself also suggests it’s not a forgery, he continued. He and his colleagues read the text as “[me-a]mat. ha-melekh. me-Na’artah. nevelim. yi’in. Yerushalima,” meaning “From the king’s maidservant, from Na’arat, jars of wine, to Jerusalem.”
But both “Na’artah” and “Yerushalima” are very rare words, and thus unlikely to occur to a forger, “even if he’s an expert in Bible,” Ahituv said. “If I were a forger, I’d choose a more impressive text,” he added.
Ganor also rejected the criticisms. “We tried in every possible way to check the papyrus,” he said. “We used the methods used to check the Dead Sea Scrolls. If someone has an additional method, he’s invited to apply it. We, as a country, were obligated to get our hands on this, and I’m certain it’s authentic.”
http://www.haaretz.com/jewish/archaeology/.premium-1.749603

на иврите

В отличие от...

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение digger » 30 окт 2016, 10:59

На самом деле Израиль не такой маленький и населенный, как кажется.Артефакты валяются прямо на земле неподалеку от Кейсарии, в пустыне и Шфеле полно законсервированных и неохраняемых археологических раскопов, не говоря уже о неисследованных местах. У арабов в деревнях прячут чуть ли не танки, потому можно предположить, что индустрия торговли древностями процветает. Самих торговцев из сабжа поймали в результате сложной операции по наводке информаторов.
Ignorance is strength

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Pir Amid » 17 июл 2017, 00:15

Pir Amid писал(а):Так вот, такой простой вопрос: почему советники Биби излишне часто подкидывают нашему премьеру непродуманные пиаракции. Как-то, нынешнее использование истории со спорным папирусом в якобы пропагандистских целях на международной арене, недавний конфуз с непродуманным осуждением солдата, убившего (или неттеррориста, но не это важно) и последующим быстрым отказом от осуждения, и другие аналогичные случаи.
На мой взгляд, подобная поспешность и непродуманость решений - это как-то не еврейски... Понятно, что лучше Биби, чем ко-либо иной, но еще лучше Биби, который, конечно же, Царь Израиля, но не до степени, что все содеянное им непогрешимо, здраво и абсолютно...
...Не сотвори себе кумира - от этого кумиру настоящему, действительно, будет лучше!
...Спеши медленно...


Увы - ничто не меняется: зачем Биби должен был шокировать французских евреев?

http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/194565

Присутствие Нетаньяху на церемонии вызвало споры
Президент Франции признал, что «ни один немец» не участвовал в отправке парижских евреев в лагеря смерти. Ответственность - на Франции
Ян Голд, 16.07.17 16:46
Share

Суприги Нетаньяху и Эммануэль МакронСуприги Нетаньяху и Эммануэль Макронצילום: חיים צח / לע"מ
Как уже сообщал 7 канал, премьер-министр Биньямин Нетаньяху в ходе своего визита во Францию принял участие в Париже в церемонии, приуроченной к 75-летию скорбных событий, когда примерно 13 тысяч евреев из Парижа и пригородов французской столицы были отправлены в нацистские лагеря смерти.

Президент Франции Эммануэль Макрон в ходе сегодняшнего мероприятия, проходившего рядом с велодромом «д'Ив», куда в 1942 свозились евреи в ходе облавы, сказал: «Полная правда, что Франция несет ответственность за ту трагедию. Франция организовала ту облаву. Ни один немец не принимал в ней участия».

Присутствие Нетаньяху на церемонии вызвало споры, а Союз французских евреев за мир (UJFP) назвал приглашение «шокирующим и неприемлемым».

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Efi » 17 июл 2017, 07:31

Союз французских евреев за мир (UJFP) назвал приглашение «шокирующим и неприемлемым

За мир? :13:
en avril 1994 par Richard Wagman. Celui-ci se définit à titre personnel comme « antisioniste » car pour lui« les antisionistes sont ceux qui croient que le sionisme est erroné comme idéologie et qui s’y opposent »

Это проделки некоего Ришара Вагмана, "антисиониста", который верит в ошибочность сионистской идеологии.
Вот и такие встречаются, "ядовитые" экземпляры.
nostalgie, surtout pour la génération de Juifs expatriés originaires de l’Afrique du Nord ou du Moyen-Orient et qui se souviennent de la coexistence paisible, agréable, douce, qu’ils ont vécue avec leurs voisins musulmans sous les palmiers du Maroc, de l’Algérie, de la Tunisie, du Yemen, de l’Irak ou d’autres pays de ce qu’il convient d’appeler, de façon générique, le « Monde Arabe ».
(ностальгируют по странам своего исхода, где они мирно и приятно жили под пальмами Марокко, Алжира, Ирака и других арабских стран).
http://www.ujfp.org/spip.php?article3297

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Олег.Северные мы » 17 июл 2017, 08:03

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Присутствие Нетаньяху на церемонии вызвало споры, а Союз французских евреев за мир (UJFP) назвал приглашение «шокирующим и неприемлемым».

Главное понять(и простить) нафига Пир Амид нам всё это вбрасывает ?
Pir Amid писал(а):Источник цитаты Присутствие Нетаньяху на церемонии вызвало споры, а Союз французских евреев за мир (UJFP) назвал приглашение «шокирующим и неприемлемым».

А присутствие Макрона споров не вызвало ? :53: ... Ещё чуть чуть и товарисчь начнёт цытировать еврейских евреев за мир( ну те которые из организации "салям ахшав") подкрепляя соответствующими комментариями из Бэцелем.шобрим штика и резолюциями ООН :appl:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Папирус, где упомянут Иерусалим...

Сообщение Pir Amid » 17 июл 2017, 08:29

Сарказм Izik Y
- в том плане, что тема неактуальная: можно и ее перенести в Курилку :37:

Izik Y писал(а):Источник цитаты Какая актуальная тема! План по количеству открытых тем выполнен. :appl:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Боб, Яков и 37 гостей