"Русские" и элита

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

"Русские" и элита

Сообщение Izik Y » 17 авг 2016, 17:23

Я сейчас читаю книгу Сатановского "Книга Израиля" и там есть такая глава "Русские и элита", которую я и привожу в качестве затравки и предлагаю обсудить. К сожалению, не могу привести ссылку и поэтому скопировал всю главу целиком. В целом я с Сатановким согласен и, думаю, в свете ведущихся на МФ искуссий на эту тему это будет интересно. В этой книге есть и другие, не менее интересные главы: "Русские и харедим", "Русские и арабы", но это оффтопик.

Русские и элита
Израильская элита русских не любит – и правильно делает. Мало кому симпатичны люди с таким потенциалом. Пока за их выезд на Западе боролись, не отягощая себя пониманием того, что они сами для себя хотят, они многое успели. Получали образование. Работали. Делали карьеру и возводили объекты такого масштаба, которые за пределами Соединённых Штатов и Японии мало кто строил. А в результате, с точки зрения элиты – и американской, и европейской, и израильской, – начали о себе сильно много понимать.
Приехав в итоге в Израиль – кто, конечно, туда, а не в Америку или Германию приехал, – они в большинстве своём не зашлись от восторга. И не начали целовать покрытие аэродрома, увидев страну такой, как она была на самом деле: бюрократической, восточной и провинциальной. Вопросы старожилов – бывало и такое – насчёт того, какое впечатление на них производят телевизоры и холодильники, смешили в лучшем случае. Ну понятно, те, кто уехал из СССР через Польшу в конце 40-х, помнили совсем другую страну. Но всё же – до такой степени ничего не понимать в окружающем мире…
Однако же в Израиле русские в скорбь не впали. Мало ли они в своей жизни перестроили замшелых советских провинций под приличные места, годные для нормальных людей! На этом фоне Израиль с тель-авивской набережной, садами бахаистов в Хайфе, Эйлатом и прочими хорошо обустроенными объектами смотрелся очень и очень перспективно. И эта перспектива не обманула еврейско-русский глаз.
Отметим, что помоек в стране, текущей молоком и мёдом, по сей день предостаточно. В том числе по обочинам пересекающих страну современных автострад – квишей. Никто по их поводу особо не заморачивается. Не до того. Проезжая район крайот – пригородов Хайфы – или дальние окраины любого крупного израильского города, можно лицезреть унылые серо-асбестовые бараки, художественно украшенные длинными витками колючей проволоки, во дворе которых что-то ржавеет. Чистый сюр. Может, оно, ржавеющее, оставлено под паром – вдруг прорастёт. Или имеет отношение к абстракционизму. А может, ждёт израильского Лужкова – прибраться. Кто его знает?
Как бы то ни было, русские сошли с трапов многочисленных самолётов, которые их в Израиль привезли, почесали в затылке и начали усиленно работать. А что ещё делать человеку, который всю жизнь пахал и к этому привык? Копить на яхту? Грабить банки? Торговать наркотиками? Лечь под пальму и ждать, когда с неё спелый кокос свалится? Так он если свалится – как раз тебе на голову. Зачем маленькому человеку такое большое счастье? Не говоря о том, что в Израиле кокосы не растут.
Причём в принципе понятно, что если люди работают – это хорошо. Их затем и везли. Страны типа Израиля – переселенческие общества, стоят исключительно на работящих приезжих. До которых в этих краях никаких централизованных государств аборигены не создавали, хоть тресни. Не с чего их там создавать. И некому их поднимать. Вопреки расхожей политической мифологии о том, что всякому клану-роду-племени только дай – они как навалятся, да как построят себе независимую страну-государство! И как будут там жить-поживать, добра наживать…
А вот чёрта с два. Не будут. Точнее, будут, но не все. И тут израильские евреи – кроме харедим – дали сто очков вперёд не только соседям-палестинцам, но и израильским арабам. Которые пока что в строительстве страны и её государственных институтов как часть общенационального социума не замечены. Хотя среди них масса доброжелательных, достойных, трудолюбивых, симпатичных людей, которые с удовольствием помогают евреям строить Израиль – в личном качестве. Персонально. Потому что работать им хочется, а бороться с соседями, как их призывают арабские политики, – нет. Такие вот они извращенцы.
Израиль, вообще-то, страна, в которой общинный дух силён. Хочешь – идентифицируй себя на здоровье с теми, или с этими, и ещё вон с теми. Хоть по этноконфессиональному принципу, хоть по партийно-политическому. Исходя из ведомственной принадлежности или места, где живёшь. Так что евреи там бывают разные. И арабы бывают разные. И в их числе, а также не в их числе пребывающие мусульмане – тоже бывают разные.
Черкесы, например, друзы или бедуины в израильской армии служат – и как минимум этим стране очень помогают. И пользуются за это справедливым всеобщим уважением – хотя с бедуинами полно проблем на тему контрабанды наркотиков и захвата государственных земель. Так уж у них заведено – национальная традиция. Но сами они с арабами себя не идентифицируют. Хотя говорят по-арабски, и с точки зрения этнографической как минимум друзы и бедуины арабами являются.
Арабы-христиане идут в армию добровольцами, образованны и много работают – честь им за это и хвала. Хотя тоже всё больше выделяют себя из общеарабского социума, и многие их лидеры требуют покончить с «общеарабской солидарностью». Особенно после начала по соседству с Израилем «Арабской весны». Которая цену этой солидарности показала даже тем, кто не хотел замечать очевидного: радикальной дехристианизации Ближнего Востока за пределами двух неарабских стран: Ирана и Израиля.
Однако с точки зрения интеграции в общество арабского мусульманского населения – назови его хоть арабами Израиля, хоть израильскими палестинцами – политика отсутствия какой-либо направленной на это деятельности, десятилетиями проводимая израильской элитой по скудоумию её, провалилась с треском. В истеблишменте принято было это не замечать. Чего глаза колоть? Вот будет реализован «мирный процесс», возникнет рядом с Израилем демократическое, дружественное, демилитаризованное государство Палестина, и тогда… Но русские истеблишментом не были, и они это заметили и отметили.
Как отметили и то, что израильская политическая элита, несмотря на всё ее стремление «строить из себя меня», в массе своей провинциальна, не слишком образованна и кругозор её ограничен… ну, скажем, уровнем второго секретаря бобруйского горкома КПСС. И то если это случай Шимона Переса. А он в Израиле мыслитель и светоч не из последних. Скорей, из первых. Что прозрачно намекает на то, что собой представляют остальные.
Ну что поделать. Спасибо и за то, что есть. Сколько у евреев на одного Маймонида, Раши или Менахема Мойхер-Сфорима должно приходиться Пересов? Столько и есть. Что потопаешь, то и полопаешь. У многих и таких «отцов народа» нехватка. И откуда было взяться другим? В Палестину десятилетиями ехали или те, кто не мог устроиться на корабль, идущий в места с более привлекательным климатом, или те, кто бежал куда глаза глядят от очередной революции, войны или погрома. Не до жиру было.
Что до особо выдающихся персон, то Шафиров и Девиер, барон Ротшильд и Дизраэли, Эйнштейн и Киссинджер, Свердлов и Троцкий Израиль не строили. У них дел и в других местах хватало. Там они делали свою карьеру. Вели дипломатические баталии. Создавали империи. Решали вопросы мира и войны. Из людей такого калибра, кроме Жаботинского и Вейцмана, к созданию еврейского национального очага мало кто приложил руки и голову. А ресурсов у этих двоих было – кот наплакал. Да и откуда? Никаких государственных постов они не занимали. Армиями не командовали. Миллиардерами не были. Конечно, умные, образованные люди. Принять, поговорить, намекнуть на поддержку – этого они добивались. Всё остальное – по принципу «сама-сама»…
Элита пестуется не десятилетиями – веками. Школится и холится. Дрессирует сама себя, как это делают английские аристократы, – с сопливого детства. И тогда она чего-то стоит всерьёз. Причём в Израиле такие люди есть – и были всегда. Из старых европейских элит. И некоторые даже занимали кое-какие посты – вроде Аббы Эбана. Но они никогда не определяли «погоду» в первых эшелонах власти. Всегда оставаясь экзотическими растениями в общей для Израиля рабоче-крестьянской массе мелких, средних и крупных начальников. Что сильно сказалось на общем уровне этой власти. И тут приехали русские.
Первая большая алия, которая ни от кого никуда не бежала. Никаких мостов за собой не жгла. Никем не была изгнана или проклята. И в случае необходимости вполне могла вернуться по местам исходной дислокации. Если не в Сухуми или Душанбе, где шли бои, то в Москву, Киев и прочие мегаполисы «доисторической родины» – совершенно точно. Или съездить в Америку или Европу – поработать и попробовать себя там. Что примерно сто тысяч из миллиона человек, которые русскую алию в Израиль составили, на момент, когда автор пишет эти строки, и сделали. В большинстве своём продолжая жить ещё и в Израиле – по крайней мере часть года. И сохраняя в неприкосновенности израильское гражданство и израильскую ментальность. Такой вот «круговорот евреев в природе».
Любопытно, что в Израиле не только первое или «полуторное» (дети и подростки) поколение русских евреев, но и второе (третьего пока нет) сохранили многие обычаи и особенности своей культуры. К которым можно отнести, помимо кухни и чтения книг, владения русским языком и привычки смотреть российское телевидение, устойчивое празднование Нового года, команду КВН и съезды КСП на Тивериадском озере.
Ну и, кроме того, особо серьёзное отношение к 9 мая как Дню Победы – вместе со всей страной, в качестве её, страны, государственного праздника. Отмечание Женского дня 8 марта – что в Израиле в старые социалистические времена было, но к приезду русской алии 90-х совсем было заглохло – и вдруг воскресло вновь. И празднование 23 февраля. Причём не только среди ветеранов войны, но и среди перенявшей этот праздник как День защитника отечества (то есть Израиля!!!) молодёжи. Странно, но факт.
КВН израильтяне замечают мало, КСП воспринимают как фольклор, а вот Новый год, который элиты Израиля тупо воспринимают как праздник христианский, по обычной для них путанице его с Рождеством и незнанию советских реалий, шокирует эти элиты чрезвычайно. До состояния глубокомысленных дискуссий, которые ведутся уже четверть века, – насчёт того, представляют ли собой русские евреи настоящих евреев или они всё-таки русские. В прямом смысле этого слова. Тем более что попытки объяснить русским, какие праздники соблюдать евреям в Израиле нужно, а какие нет, встречают простой и ясный посыл по известному адресу.
На иврите это звучит, как ни смешно, «лех кэбэне мат». «Кэбэне» произносить слитно. Для тех, кто не владеет языком Библии и боится сказать что-то не то, «лех» означает «иди». Дальнейшее направление продвижения указано точно. Причём аборигены-сабры искренне уверены, что это какое-то заимствование из арабского. Ага. Такой арабский – хоть Коран на нём цитируй. Из чего следует, что уже первые поколения русских евреев на Святой земле, до– и послереволюционные, сталкивались с аналогичными ситуациями. И реагировали на них соответственно. Без колебаний и с сионистской целеустремлённостью.
Но не об этом речь. А о том, что к началу 90-х старые элиты одряхлели и ожирели – как это обычно с элитами и бывает. Левые начали терять власть и всё чаще сталкиваться с тем неприятным для них фактом, что сохранение позиций в прессе, университетах и судебно-юридической системе вовсе не означает, что их детей и внуков будут автоматически назначать на соответствующие посты в госкорпорациях. А тут и приватизация подоспела.
Ну, русскоязычному читателю чего про всё это объяснять? Он что, не понимает, что такое приватизация? И не видит на примере собственной страны, где бы он теперь ни жил, как обидно начальству, когда выгрызенный из общенародого достояния кусок может и не перейти к детям? Или внукам? Что приводит к разному – от коррупционных скандалов до революций. Цветных в целом и перманентного киевского Майдана в частности.
В Израиле до таких крайностей не доходило. Хотя «творожные протесты» старшего поколения «наследников Первого Израиля» из бывшей «золотой молодёжи» на бульваре Ротшильда в начале 2010-х были как раз из этой области – о чём ниже. Зато доходило – и, в нарушение всех израильских законов о запрете переговоров с террористическими организациями, в итоге дошло – до «процесса Осло». То есть прямых переговоров левого истеблишмента с ООП и Арафатом. Что по их идее должно было похоронить конкурентов из правого лагеря. И реализовалось с точностью до наоборот.
Арабские террористы обыграли еврейских политиканов и политиков-«теоретиков». Вся страна на четверть века оказалась заложником вялотекущей террористической войны. В конечном счёте израильский избиратель, которого слишком долго в его собственном доме взрывали и обстреливали, сильно поправел. В итоге чего левые власть потеряли, а правые получили. Но главным элементом их борьбы за власть с начала 90-х в Израиле стал «русский фактор». Поскольку на миллион грамотных, образованных, политически подкованных и не имеющих никаких сантиментов в отношении той или иной израильской партии избирателей оказалось далеко не просто произвести впечатление. И тем более его сохранить.
Русские в Израиле политикам цену знают. Со времён пленумов и съездов КПСС, трансляция которых по радио и телевидению всему населению СССР набила оскомину, уровень доверия к системе у них нулевой. Знамёна, лозунги, говорильня с трибун, обещания и призывы – вещь хорошая, когда они кого-то впечатляют. А если нет? И вот тут у истеблишмента Государства Израиль с русскими возникла проблема. Какой у них оказался в конечном счёте подход? Да в общем, простой. Обещанного, как водится, три года ждут. Так что – обещай им, не обещай… Есть результат – голосуют. Нет – извини. Не тот результат, который обещали, а противоположный, как оно с «мирным процессом» и получилось, – извини ещё раз. Можешь всей партией проследовать на политическую помойку, и привет семье.
К такому подходу израильская элита готова не была. Тем более, повторим ещё раз, потенциал прибывших в страну русских оказался на порядок выше того, на который чиновники, занимавшиеся алиёй и абсорбцией, рассчитывали. Если, разумеется, полагать, что они вообще на что-то рассчитывали. Как сказано выше, израильский патриотизм большинства новых репатриантов был на высшем уровне. Уровень их образования и опыт работы позволил Израилю совершить рывок в экономике, который без них был бы невозможен. Готовность к службе в армии у молодёжи превышала среднюю по стране. Но израильскую элиту всё это радовало слабо.
Автор уверен и в этой уверенности останется – в соревновании с новоприбывшими из СССР и стран постсоветского пространства израильская элита проигрывала качественно. Причём на своём поле. Приехали преимущественно ашкеназы – много и сразу. Светские. Готовые работать и воевать. То есть исполнилась мечта еврейского народа. Для которой, собственно, и создавали «Еврейское Агентство» и «Лишку». Горбатились как проклятые. Отбивались от соседей. И вдруг выяснилось, что при всём уважении русских к своим предшественникам и к истории страны они не собираются два-три поколения ходить строем по команде, голосовать, как предписано, и слушаться кого надо из правильных семей. Чистое разочарование.
Отметим – взаимное. Поскольку русские в своём понимании того, что представляют собой Израиль и его лидеры, по большей части опирались на антиизраильскую советскую пропаганду. А на что ещё они могли опереться? Именно эта пропаганда создала миф об Израиле такой силы, что не уехать туда на постоянное место жительства при любой возможности было глупо. Это ж страна, которая использует Соединённые Штаты и Запад в целом, как ей Б-г на душу положит. Центр управляющего всей планетой сионизма. И колыбель жидомасонского заговора. Что бы всё это ни означало. Звучало как набат. Грозно звучало. Многообещающе.
Ну, народ поехал. И приехал. И где тот заговор и те масоны? И тот мировой сионизм? И то пресловутое управление Соединёнными Штатами, «которыми их евреи вертят, как хвост собакой»? Нэмае его. Тю-тю. Но это ладно! А где хотя бы те титаны еврейской мысли и еврейского духа, имена которых полоскала вся советская пресса? Не все, не все, понятно – многие уже в лучшем мире (не в США, как определили «лучший мир» израильские студенты одного из близких друзей автора – университетского профессора и большого эрудита), но хотя бы некоторые?
В общем, израильская элита посмотрела на русских и поняла, что она разочарована. Не могут быть использованы по предполагаемому назначению в принципе. Амбициозны. Сами годятся на то, чтобы стать элитой, что с ними в Израиле вскоре и произошло. Очень независимы. Обмануть в принципе можно, но один раз – второй не купятся, поскольку обучаемы. Авторитетам не склонны доверять, приходится подтверждать делом. На что уже немногие из израильской элиты в начале 90-х были способны. Так что – ждали их, русских, ждали…
Правду сказать, русские посмотрели на израильскую элиту и тоже не почувствовали к ней большой любви. К Израилю – да. Страна хорошая. К израильтянам – по-разному. Кое с кем – идеальные взаимоотношения. К примеру, со стариками из «поколения 48-го года» и ветеранами прочих арабо-израильских войн. И уважать их было за что, и не строили они из себя ничего. Хотя героем там был каждый первый. Ну а с надутыми бюрократами чего церемониться?
В таких масштабах это для Израиля было явлением новым. Поскольку, если что там до того кому-то не нравилось – скатертью дорога. Мало ли куда через Израиль еврей может уехать, если ему там не по себе? Если, конечно, вернул стране кредиты, ссуду на квартиру – машканту – и «корзину абсорбции». Отношение к «йордим» в 90-х было очень плохим – примерно как к дезертирам. Однако русские предложили другую альтернативу.
Они приехали в страну, чтобы в ней остаться и поднять её до такого уровня, который в приличных обществах считается соответствующим тем местам, где живут евреи. Так что те, кто им в этом мешал, могли уехать сами. Куда хотели. В ту же Америку или Европу. И там, предаваясь ностальгии, клясть новоприбывших, сколько им будет угодно. Что, кстати, многие из них и делают. Автору таких, преимущественно в Штатах, выпавших из обоймы «детей старой элиты», известно много.
Наиболее показательный лично для него пример – Авраам Бург. Сын вечного министра религии времён Бен-Гуриона – фольклорного персонажа, умницы, большого патриота и верного соратника «Старика». На протяжении какого-то времени – глава «Сохнута». Член той самой «шестёрки Осло» из левацкой организации «Шалом Ахшав», которая втянула Переса в диалог с Арафатом. Претендент (по его собственному мнению) на пост премьер-министра Израиля. То есть то, что в еврейском государстве называется «принцем», а в других странах именуется «родился с серебряной ложкой во рту».
И? А ничего. Пустое место. Ноль без палочки. Озлобленный на весь свет, стареющий за границей человек, ругмя ругающий собственную страну и притравливающий на неё кого ни попадя – от Сороса до Обамы. А до приезда в Израиль миллиона русских, глядишь, и сделал бы свою карьеру – попутно похоронив страну. «Элита», понимаете ли. Дети отцов-основателей. Привыкшие к тому, что они тут небожители и всякая их придурь должна восприниматься как откровение Б-жье. Как, впрочем, и было, пока они на русских в своём же собственном Израиле не напоролись. Ну, всем не угодишь. Зато страна цела.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: "Русские" и элита

Сообщение Pir Amid » 17 авг 2016, 18:18

Izik Y писал(а):Я сейчас читаю книгу Сатановского "Книга Израиля" и там есть такая глава "Русские и элита"...
...Приехали преимущественно ашкеназы – много и сразу


Прежде всего, несколько замечаний-уточнений...

1. Для начала, в связи с тем, что сегодня в Израиле проходит активный процесс смены элит, заголовок главы и темы следует изменить: вместо "Русские и элита" следует "Русские и элиты".
Однозначно, старая пальмаховская ашкеназийская элита Израиля, которая потихоньку отмирает, русских не заметила, не полюбила и более того, во многих случаях третировала... На смену ей при активной поддержке нашего коалиционного правительства приходит ПРИШЛА (!!!) новая левантийская элита: настоящая еврейская!!!

2. В книге Сатановского практически ничего не сказано о взаимоотоношениях между русскоязычными репатриантами и новой израильской левантийской элитой... Например, о прекрасном отношении (эр от гезугт :37: ) Мири Регев, Мики Зоар, певца Цель и других к русскоговорящим евреям. И наполовину тоже. И на четверть. И на 100 - но не евреям...

3. Где-то у меня завалялся номер телефона Сатановского - вечером позвоню ему и объясню: что большинством голосов члены этого форума пришли к согласию, что между ашкеназим и русскоязычными евреями нет ничего общего. Так что, фраза "Приехали преимущественно ашкеназы" - абсолютно неверна... :13:
Мы не ашкеназим - мы все немножечко сефарды... :37: :37: :37:

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: "Русские" и элита

Сообщение Яков » 17 авг 2016, 18:29

Ицик, я в принципе со всем согласен, здесь еще можно было очень много добавить.
Но вот меня поразило понимание Сатановским Израиля. Ни одной ошибочной фразы. Таки молодец.

Думаю, алию 90-х годов алией уже и назвать нельзя.
Олимами остались большинство пенсионеров и часть русскоязычных жителей городов развития - там, где их много вместе .
Те же, кто проработал 20 лет и живет не в русском "гетто" - уже совсем не олимы.
И стеклянного потолка , думаю, уже нет

И, кстати, меняются привычки и представления.
Мне до сих пор стыдно за некоторые события первых лет и совковый характер.

Вот только старые элиты еще командуют в Израиле. Не так, как в 90-м, но еше уверенно.
В политике - уже нет.
В прокуратуре, полиции, судах - да.
В экономике - меньше, но да.
Ну всему свое время.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: "Русские" и элита

Сообщение Яков » 17 авг 2016, 18:32

Pir Amid писал(а):большинством голосов члены этого форума пришли к согласию, что между ашкеназим и русскоязычными евреями нет ничего общего

И где такую травку берут?

Ашкеназим и старая элита - совсем не одно и то же.
Сфарадим и новая элита - тем более.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17575
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: "Русские" и элита

Сообщение Олег.Северные мы » 17 авг 2016, 18:33

Прочитал наискосок(многа букаф) и скажу следующее - термин "русская элита" в Израиле это клише ниочём :13: Людей приехавших сюда уже состоявшимися с именем. с языком.с должной гибкостью сознания и сходу влившихся конкурировать по специальности СЧИТАНЫЕ ЕДИНИЦЫ и никакой массовой опасности они не представляли...тем более что "элита" подразумевает КОЛИЧЕСТВО людей обьединённых общим признаком а в "нашем" случае ещё и помогающим друг другу :sm1: Например вот если бы приехало 100 выпускников "урюпинского политеха " и сходу начали бы вытеснять с рынка своих местных коллег лучшим знанием предмета и демпинговыми ценами тогда местные могли бы сетовать мол понаехали :37: а в действительности наличие говорящих по русски высококласных специалистов никакого отношения к РУССКОЙ(евреи из бывш.) элите не имеет потому что после длительного периода адаптации.становления и интеграции человек полностью вливался в окружающую среду(абсорбция называеца :dirol: )...Навскидку- "элитных русских" нет пожалуй только в порту.БАГАЦ и в профсоюзах но фишка в том что они сами себя не идентифицируют в "русскую элиту" мол мы из "бауманки(МГУ)" а вы из "училища в Петах Тикве" :13:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17575
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: "Русские" и элита

Сообщение Олег.Северные мы » 17 авг 2016, 18:38

Следует добавить что элитным специалистам приехавшим в начале алии сегодня под шестьдесят и повторюсь их были единицы и их с удовольствием брали на работу по специальности.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: "Русские" и элита

Сообщение Pir Amid » 17 авг 2016, 18:40

Яков писал(а):
Pir Amid писал(а):большинством голосов члены этого форума пришли к согласию, что между ашкеназим и русскоязычными евреями нет ничего общего

И где такую травку берут?

Ашкеназим и старая элита - совсем не одно и то же.
Сфарадим и новая элита - тем более.


Читайте на ночь высказывания участников форума - это не я, это они... :37:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: "Русские" и элита

Сообщение Izik Y » 18 авг 2016, 08:34

Олег, надо было читать не наискосок. Речь не о русской элите, а об взаимоотношениях старой ашкеназийско-мапайной элиты и русской алии 90-х. Сатановский много раз был в Израиле, здесь у него живут мать и брат с семьёй, так что он действительно хорошо знает, о чём пишет. Единственное, в чём я с ним не согласен-он часто сравнивает Россию и Израиль, особенно руководство. Он не хочет понимать, что руководство Израиля связано по рукам и ногам во всём, что касается внешней политики (в отличие от России). Это Россия может безнаказанно сравнять с землёй Грозный, на пустом месте затеять войнушку с Грузией, заодно присоеинив к себе Осетию, отхватить у Украины Крым, и т.д. Благо она член СБ ООН и обладает ядерным оружием, а население готово терпеть санкции ради идеи великой России. А в остальном я согласен с Сатановским почти по всем вопросам.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: "Русские" и элита

Сообщение Pir Amid » 18 авг 2016, 08:51

Izik Y писал(а): Речь не о русской элите, а об взаимоотношениях старой ашкеназийско-мапайной элиты и русской алии 90-х...

О!
Во-первых, наконец-то, дано правильное определение старой первой израильской элиты - ашкеназийско-мапайная...
Во-вторых, по-прежнему ничего не сказано о новой израильской левантийской элите, которая последние несколько десятков лет определяет жизнь в Израиле и о взаимоотношениях между новой израильской левантийской элитой и русской алией... :13:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: "Русские" и элита

Сообщение Izik Y » 18 авг 2016, 08:55

Не сказано потому, что новая левантийская элита существует тоько в вашем воспалённом воображении. :)
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: "Русские" и элита

Сообщение Pir Amid » 18 авг 2016, 09:23

Izik Y писал(а): Речь не о русской элите, а об взаимоотношениях старой ашкеназийско-мапайной элиты и русской алии 90-х.


Izik Y писал(а):Не сказано потому, что новая левантийская элита существует тоько в вашем воспалённом воображении. :)



Уважаемый! Если Вы говорите о " взаимоотношениях старой ашкеназийско-мапайной элиты и русской алии 90-х." - значит, помимо старой ашкеназийско-мапайной элиты есть какая-то иная новая. Не та ли? Так!
Так вот - Вам не нравиться мое определение "новая левантийская элита" - -тогда приведите Ваше ее название...

..............

Izik Y - моя кошка знает, что я главный в доме, потому что я даю ей еду. Я ее для нее "элита" дома... :low:
Грамотный солдат в армии знает, что всегда надо быть поближе к кухне и к повару, который распределяет еду. Повар - "элита " для солдата... :low:

В любой стране главной элитой страны является правительство - которое решает кому сколько денег дать. Так вот старая ашкеназийско-мапайная элита уже мно-о-о-го лет к этим деньгам доступа не имеет...
Сегодня бюджет страны распределяю в соответствии с решениями новой политической "элиты" страны - М.Кахлона, Мири Регев, Д.Битана и других из этого окружения.
Вопрос - так о какой элите идет речь? :37: :37: Вы говорите - не о левантийской :68: - я говорю о левантийской... :37: :37:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: "Русские" и элита

Сообщение Hippopo » 18 авг 2016, 10:32

Izik Y писал(а):Не сказано потому, что новая левантийская элита существует тоько в вашем воспалённом воображении. :)


+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

А может быть, что и этого воспаленного воображения не существует в природе. У меня чем дальше, тем больше возникает ощущение, что этот персонаж - бот. Хотя и достаточно продвинутый, но - бот.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: "Русские" и элита

Сообщение Hippopo » 18 авг 2016, 10:58

Олег.Северные мы писал(а):Следует добавить что элитным специалистам приехавшим в начале алии сегодня под шестьдесят и повторюсь их были единицы и их с удовольствием брали на работу по специальности.


С первой частью этого высказывания, к сожалению, приходится согласиться - нам таки да под 60. :51: :51: :51: :51: :51: Весьма прискорбный факт, увы :51: :51: :51: :51: :51:

Но было нас таких до фигища, дубиной не перебьешь. Я смотрю по моим друзьям, родственникам, друзьям родственников и родственникам друзей. На работу брали без особого удовольствия, поскольку вполне понимали, что берут конкурентов на свою голову. Некоторые даже вслух об этом говорили - тогда еще о политкорректности не особо задумывались. На первых порах у работодателей была приличная отмазка - не знают иврита, а многие - и английского, что для специалиста, разумеется, стыд и позор. (Со временем, естественно, эта отмазка сошла на нет). Тех, кто прилично знал английский - брали сразу и без особых разговоров. Я, к примеру сказать, начал искать работу 2-го мая, а 16-го мая уже работал по специальности, иврит же так по сей день и не учил от слова "совсем". Примерно в таком же темпе трудоустраивались и все мои приятели (я - животное грубое и злобное, но уж очень общительное) - месяц, полтора, два от силы - и уже человек приезжает в гости на своей машине, а не на автобусе в пятницу с ночевкой, как какой-нибудь оле хадаш паршивый. ;)
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: "Русские" и элита

Сообщение Willy » 18 авг 2016, 18:45

Без иврита люди годятся лишь на роль высококвалифицированных наемных работников, а элитой им не стать, для этого нужно здесь или родиться или хотя бы выучиться в школе. А от статей Сатановского на любую тему отдает русским кирзовым сапогом - читать его неприятно и взгляд у него чисто русский. Кстати "русские" не вошли в элиты и в других странах эмиграции - работают програмистами и это их потолок.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: "Русские" и элита

Сообщение qwerty » 18 авг 2016, 19:09

Автор уверен и в этой уверенности останется – в соревновании с новоприбывшими из СССР и стран постсоветского пространства израильская элита проигрывала качественно.


Чувак явно не видел ни одного представителя изр. элиты - даже простого манкаля или алам бе-миль. Русим до них - как до Луны: уровень, подход, интеллект. Разговор о качественном превосходстве русим над элитой сабров - ничего кроме смеха вызвать не может.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: "Русские" и элита

Сообщение DK » 18 авг 2016, 19:49

Willy писал(а):А от статей Сатановского на любую тему отдает русским кирзовым сапогом - читать его неприятно и взгляд у него чисто русский. Кстати "русские" не вошли в элиты и в других странах эмиграции - работают програмистами и это их потолок.

Моё впечатление от статьи очень похоже: "читать неприятно". Человек явно натягивает презерватив на глобус, т.е. всевозможными натяжками пытается оправдать заранее приготовленный императив.

qwerty писал(а):Разговор о качественном превосходстве русим над элитой сабров - ничего кроме смеха вызвать не может.

Полностью согласен, если только под элитой не подразумевается Авраам Бург. Израильские политические принцы - это, действительно, полный отстой. Природа на них определенно отдыхала.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: "Русские" и элита

Сообщение DK » 18 авг 2016, 19:54

Hippopo писал(а):Хотя и достаточно продвинутый, но - бот.

Я бы сказал - гениальный. Майкрософтовский бот стал антисемитом всего лишь за день работы, а мы держимся уже довольно долго.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17575
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: "Русские" и элита

Сообщение Олег.Северные мы » 18 авг 2016, 20:02

Izik Y писал(а):Олег, надо было читать не наискосок. Речь не о русской элите, а об взаимоотношениях старой ашкеназийско-мапайной элиты и русской алии 90-х. Сатановский много раз был в Израиле, здесь у него живут мать и брат с семьёй, так что он действительно хорошо знает, о чём пишет. Единственное, в чём я с ним не согласен-он часто сравнивает Россию и Израиль, особенно руководство. Он не хочет понимать, что руководство Израиля связано по рукам и ногам во всём, что касается внешней политики (в отличие от России). Это Россия может безнаказанно сравнять с землёй Грозный, на пустом месте затеять войнушку с Грузией, заодно присоеинив к себе Осетию, отхватить у Украины Крым, и т.д. Благо она член СБ ООН и обладает ядерным оружием, а население готово терпеть санкции ради идеи великой России. А в остальном я согласен с Сатановским почти по всем вопросам.

Я Вас умоляю...ну какие такие могли быть взаимоотношения? Для взаимоотношений как минимум необходимо встречаться физически и не на мойке автомобилей(парковке) а по совместной работе :51: Там элементарно не было точек соприкосновения(имхо)...в моём понимании "старая ашкеназийская элита" -это уровень ректор университета.манкаль таасия авирит.директор Хеврат Хашмаль.начальник Ген Штаба.Высший Суд Справедливости и т.п. а пофамильно например Томи Лапид.Шуламит Алони.рав Исраэль Меир Лау :low:

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: "Русские" и элита

Сообщение Захар Беркут » 18 авг 2016, 20:08

Willy писал(а):Без иврита люди годятся лишь на роль высококвалифицированных наемных работников, а элитой им не стать, для этого нужно здесь или родиться или хотя бы выучиться в школе. А от статей Сатановского на любую тему отдает русским кирзовым сапогом - читать его неприятно и взгляд у него чисто русский. Кстати "русские" не вошли в элиты и в других странах эмиграции - работают програмистами и это их потолок.

А депутаты, мэры разве не элита?
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: "Русские" и элита

Сообщение DK » 18 авг 2016, 20:10

Захар Беркут писал(а):А депутаты, мэры разве не элита?

Скорее стремящиеся к столу.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей