Ликвидация нейтрализованного террориста....

[Олег.Северные мы]

Тут спор не за "правило антитерроризма" а за "общечеловеческие ценности" в леводебильном понимании -они нас убивают а мы их пытаемся остановить уговорами и уступками ведь "мы же сильнее" и должны проявлять сдержаность и гуманизм ...именно поэтому весь мир борется с терроризмом всеми доступными и удобными способами и методами и только Израиль вставляют в особые рамки "гуманизма и сдержанности при этом невзирая ни на что подвергают постоянной критике ...И кстате из первых 10 страниц темы уже чётко видно подтверждение тому что что основная проблемма Израиля не в арабах а в евреях ...Когда отставной израильский генерал заявляет что он был "командиром оккупации" в Иудеи и Самарии то его слова с удовольствием цитируют все антисемиты мира как неопровержимое док-во порабощения пластелины.Когда некоторые местные мемберы требуют от израильских солдат гуманности обвиняя их в трусости и бесчеловечности то из этого любой незнакомый с нашими реалиями делает простой и незатейливый вывод о бесчеловечной израильской оккупации мирного населения живущего под пятой жестоких и трусливых военных

[Эдмон]

Тут спор не за "правило антитерроризма" а за "общечеловеческие ценности" в леводебильном понимании -они нас убивают а мы их пытаемся остановить уговорами и уступками ведь "мы же сильнее" и должны проявлять сдержаность и гуманизм ...именно поэтому весь мир борется с терроризмом всеми доступными и удобными способами и методами и только Израиль вставляют в особые рамки "гуманизма и сдержанности при этом невзирая ни на что подвергают постоянной критике ...И кстате из первых 10 страниц темы уже чётко видно подтверждение тому что что основная проблемма Израиля не в арабах а в евреях ...Когда отставной израильский генерал заявляет что он был "командиром оккупации" в Иудеи и Самарии то его слова с удовольствием цитируют все антисемиты мира как неопровержимое док-во порабощения пластелины.Когда некоторые местные мемберы требуют от израильских солдат гуманности обвиняя их в трусости и бесчеловечности то из этого любой незнакомый с нашими реалиями делает простой и незатейливый вывод о бесчеловечной израильской оккупации мирного населения живущего под пятой жестоких и трусливых военных

Ну, во-первых мы их убиваем гораздо больше, чем они нас.

Не верите - смотрите статистику.
Во-вторых, если говорить о общечеловеческих ценностях, то не надо кивать вправо, или влево. Общечеловеческие ценности принимаются цивилизованными людьми и отрицаются мракобесами.

В-третьих, у нас идет война на религиозной почве, на национальной почве, на территориальной почве, с участием большой и грязной политики - это надо помнить всегда, особенно, когда говоришь о террористах-арабах, которые себя таковыми не считают.
Почему?

Это очень просто. Если бы у них было то, что у цивилизованных стран, то они бы пошли лоб в лоб. И наверняка бы выиграли, бо их больше. Как когда-то сказал один советский генерал про китайцев, что если они все разом плюнут в сторону СССР, то советские люди утопнут в их слюне вместе со своим ядерным потенциалом. Т.е. в переводе на простой язык - смоет, как цунами.
К счастью у варваров нет такого оружия и таких знаний, как у цивильных стран, поэтому они дерутся так, как умеют и наши презрительные названия, типа - "террористы", их не бэмбают. У них тот, кто убил неверного - шахид, значит герой!

Поэтому, все ваши высоконравственные измышления можете отложить в сторону, когда речь идет о палестинцах. Это даже не смешно, потому как грустно, что люди, прожившие столько лет в Израиле так и ничего не поняли.


Побеждать врага надо зная его и понимая, откуда идет опасность. Оставьте СМИ их работу, плеваться слюнями в разные стороны, вам этого не требуется. Мы тут обсуждаем вопросы морали и нравственности ЧЕЛОВЕКА, имея в виду самоих себя любимых. Т.е. смотрим на себя в зеркала, т.к. каждое высказывание на эту тему и есть наше отражение.
Что касается меня, то я не из того племени, что этот солдатик-фельдшер и никогда не буду. И мои дети, которые служили и служат в армии тоже такими не будут. Потому, что они если и убивают врагов, то не лежащих трупом на земле. Для них это не стражение, не бой, не победа.
Для них это позор! Ибо в полутруп, или труп стреляют не правые, или левые, туда стреляют ТРУСЫ!

Когда я думаю так, то мое отражение мне нравится.
Бывют случаи в жизни, когда я сам себе и не нравился. Что делать, все мы грешны и не умны. Но, в этом конкретном случае я уверен в своей правоте.

[Олег.Северные мы]

То что "мы их убиваем больше чем они нас"-это Вас настораживает.угнетает.расстраивает?(нужное подчеркнуть)...А представляете какой позор и трусость издалека пульнуть ракетой по слепому старичку сидящему в инвалидном кресле в окружении домочадцев?(шейх Ахмед Ясин) Я несколько раз видел как сапёрный робот стреляет в труп с целью нейтрализовать ВОЗМОЖНУЮ угрозу подрыва для сапёра- по Вашему это Гаагский Трибунал? гы.Оставьте патетику для голливудских блокбастеров-это "не сражение.не бой и не победа" а ликвидация угрозы подрыва путём уничтожения источника угрозы да.да -это был не труп.не полутруп и не нейтрализованный террорист а "живая бомба" с СУБЬЕКТИВНОЙ точки зрения отдельно взятого бойца и для такой точки зрения были все предпосылки.ОДЕТ НЕ ПО СЕЗОНУ.ВДРУГ ЗАШЕВЕЛИЛСЯ И НЕ ПРОВЕРЕН МИНЁРОМ!!! ...При этом существуют ДЕСЯТКИ похожих случаев когда всё ограничивалось внутренним разбором полётов на уровне ком.полка

[Эдмон]

То что "мы их убиваем больше чем они нас"-это Вас настораживает.угнетает.расстраивает?(нужное подчеркнуть)...А представляете какой позор и трусость издалека пульнуть ракетой по слепому старичку сидящему в инвалидном кресле в окружении домочадцев?(шейх Ахмед Ясин) Я несколько раз видел как сапёрный робот стреляет в труп с целью нейтрализовать ВОЗМОЖНУЮ угрозу подрыва для сапёра- по Вашему это Гаагский Трибунал? гы.Оставьте патетику для голливудских блокбастеров-это "не сражение.не бой и не победа" а ликвидация угрозы подрыва путём уничтожения источника угрозы да.да -это был не труп.не полутруп и не нейтрализованный террорист а "живая бомба" с СУБЬЕКТИВНОЙ точки зрения отдельно взятого бойца и для такой точки зрения были все предпосылки.ОДЕТ НЕ ПО СЕЗОНУ.ВДРУГ ЗАШЕВЕЛИЛСЯ И НЕ ПРОВЕРЕН МИНЁРОМ!!! ...При этом существуют ДЕСЯТКИ похожих случаев когда всё ограничивалось внутренним разбором полётов на уровне ком.полка

дык, угрозы никакой не было - старший сказал!


просто арсу дали в руки автомат, вот он и стрельнул, чтобы героем стать.


каждый живет по своим принципам, вам нравится зверинец - я в том не виноват...

[Эдмон]

http://www.newsru.co.il/israel/11sep2016/sud_705.html
Ага, вот и паталоанатом, нанятый хамулой подозреваемого, утверждает, что террорист был уже мертвый, т.е. никакой угрозы никому из присутствующих на ЧП не было к тому моменту, когда псих выстрелил в труп.

Получается, что речь идет не о преступлении, или непреступлении, а о сроке, который любыми путями желает скостить защита. И, получается так: чем больше противоречий в показаниях свидетелей защиты, тем меньше шансов у подозреваемого, "отмазаться" от совершенного преступления.

Теперь о самом преступлении. Преступление фельдшер совершил не по отношению к террористу, тут собаке - собачья смерть; преступление он совершил по отношению ко всем нам и к закону, грубо и нагло нарушив инструкции своего армейского командования.

Тут мы переходим к проблеме "Человека с ружьем", о котором есть прекрасный фильм, если не ошибаюсь Ромма, или кого-то еще из совейцких классиков.
Для чего человеку дают ружье? Для стражения ради высших человеческих целей. Может ли стреляние по трупам входить в эти высшие человеческие цели?
Я думаю, что нет. Ни у нас, ни у них, ни у кого другого с нормальными человеческими реакциями.


Для нас-израильтян уничтожение террористов есть необходимость, ибо уничтожив непримиримого врага, у нас появляется шанс выжить на этой земле. Но, мы не воюем с трупами (полутрупами), мы воюем с живыми людьми, зачастую ряженными в нас самих. И, когда побеждаем - называем своих солдат ГЕРОЯМИ! Называем совершенно справедливо, ибо их война - это наша всеобщая война за жизнь будущих поколений.

Бывает, что допускаем и промахи, тогда надо разбираться и устранянть их. Но не оправдывать свои преступления, защищая их низменно и спекулятивно.
К тому же надо различать героизм и садизм. Это как раз рассматриваемый нами в этой теме случай.
Политически было бы грамотным, определить солдата в психушку и лечить его, пока он рехуш цваи, и, пока не избавиться от своих бредней и детских фантазий. Но командование решило инче - ему виднее...

[Олег.Северные мы]

Это Ваши домыслы на эмоциях не подкреплённые законодательством В сухом языке Закона сказано ЧЁТКО И ОДНОЗНАЧНО что ЕСЛИ Была СУБЬЕКТИВНАЯ опасность -ОБЯЗАН БЫЛ СТРЕЛЯТЬ что он и сделал никакие сопли размазанные по тарелке со стороны непосредственных командиров которые должны как минимум получить неполное служебное соответствие тут не помогут и тем более не заявления Яалома решившего делать политическую карьеру Сейчас судьи как раз и пытаются разобраться была ли СУБЬЕКТИВНАЯ необходимость стрелять а тут всё просто как апельсин-одет не посезону.не проверен минёром.шевелится.люди кричат предупреждая об опастности а командиры стоят и хлопают глазами ничего не предпринимая я уж не говорю о том что если он стреляп в труп то обвинять в убийстве как минимум ДЕБИЛЬНО и не менее дебильно обвинять в "неуважении" к трупу террориста(выстрелил вместо того что бы преклонить колено отдавая дань уважения павшему врагу а Эдмон? )

[Что-то из прошлого]

Эдмон,
для чего метровые простыни казуистики?
Была потенциальная угроза и надо было стрелять. По живому или по трупу. Вот и все.

[скаут Рональд]

Да какое там "всё"? Всю страну подвёл под монастырь - это да.

[Pir Amid]

Эдмон,
для чего метровые простыни казуистики?
Была потенциальная угроза и надо было стрелять. По живому или по трупу. Вот и все.

И это у Вас со временем пройдет - все мы меняемся, и Вы тоже...

[Efi]

преклонить колено отдавая дань уважения павшему врагу

да нет, чтоб разглядеть, не выкатилась ли там слезинка из глаза палестинского юноши.

[Эдмон]

Это Ваши домыслы на эмоциях не подкреплённые законодательством В сухом языке Закона сказано ЧЁТКО И ОДНОЗНАЧНО что ЕСЛИ Была СУБЬЕКТИВНАЯ опасность -ОБЯЗАН БЫЛ СТРЕЛЯТЬ что он и сделал никакие сопли размазанные по тарелке со стороны непосредственных командиров которые должны как минимум получить неполное служебное соответствие тут не помогут и тем более не заявления Яалома решившего делать политическую карьеру Сейчас судьи как раз и пытаются разобраться была ли СУБЬЕКТИВНАЯ необходимость стрелять а тут всё просто как апельсин-одет не посезону.не проверен минёром.шевелится.люди кричат предупреждая об опастности а командиры стоят и хлопают глазами ничего не предпринимая я уж не говорю о том что если он стреляп в труп то обвинять в убийстве как минимум ДЕБИЛЬНО и не менее дебильно обвинять в "неуважении" к трупу террориста(выстрелил вместо того что бы преклонить колено отдавая дань уважения павшему врагу а Эдмон? )

1. Суд решит, что не было. Ибо ее таки не было - все уже были убиты и ранены, стрелять было незачем.
Вот и командиры сказали и паталогоанатом сказал - не было.
Ну, а у страха всегда глаза велики - это как раз понятно.


2. Преклонить колени можно лишь перед женщиной, которую боготворишь, больше не перед кем, даже флагом государства.
Я ж вам говорил, у каждого свои жуки в голое, я вам про своих рассказываю. А так же про СМИ, которые комментируют процесс. Так что исходя из всего этого, а также в соответствии с элементарной логикой, я делаю вывод: маньяк должен сидеть в дурак-больнице.

3. А мораль такова: перефразируя великого русского поэта Жуковского, некогда сказавшего - "осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездами", в нашем случае можно сказать так: "арс остается арсом, как не называй/представляй его героем!"

И, как мне кажется, осудят ли солдата, или не осудят - наша дискуссия по этому поводу уже принесла свои плоды. Какие? Пусть каждый решит для себя.

[мырлин]

Эдмон,
для чего метровые простыни казуистики?
Была потенциальная угроза и надо было стрелять. По живому или по трупу. Вот и все.

не было даже потенциальной угрозы, во всяком случае не больше чем обычно, если вы хоть раз бывали в хевроне.. а стрелял учмошенный санитар, потому что сцыкло, а отмазывают его, потому ,что его хамула сейчас заказывает музыку..
был когда-то давно, такой ерам школьник, развозил детишек по ишувам дром хеврона, и напал на автобус с детишками арабес, и пристрелил его ерам школьник, потому как кругом дети и за них, ерам школьник отвечал, получил срок.. не помню.. по моему больше десятки..так вот ерам школьник это герой.
а этот санитар.. гавнюк беспонтовый..кругом солдаты, битохонщики, а он в истерике, заголяет ствол и палит по трупам, мерзкий урод..

[Efi]

23.03.93 Йорам Школьник застрелил пойманного и связанного арабского террориста. И получил пожизненное (правда, потом его сократили до 15 лет, потом вычли треть, в конце-концов он вышел 18.02.01, т.е. отсидел почти 8 лет).
Йорам Школьник пришел на место событий после того, как все уже завершилось. Подошел и застрелил связанного террориста.

[Олег.Северные мы]

23.03.93 Йорам Школьник застрелил пойманного и связанного арабского террориста. И получил пожизненное (правда, потом его сократили до 15 лет, потом вычли треть, в конце-концов он вышел 18.02.01, т.е. отсидел почти 8 лет).
Йорам Школьник пришел на место событий после того, как все уже завершилось. Подошел и застрелил связанного террориста.

Совсем необязательно реагировать на каждый "поток сознания" ... И что характерно НИКТО не высказывал своего негодования с такой экспресией и напором в случае когда ПОЛИЦИЯ отдала на линч еврейского солдата застрелившего арабских пассажиров в автобусе.Солдат был обезоружен и прикован наручниками к сидению а те кто должен был его охранять просто вышли из автобуса

[Мрако Бес]

Йорам Школьник застрелил пойманного и связанного арабского террориста.

а зачем его ловить,если потом не пристрелить?

[мырлин]

23.03.93 Йорам Школьник застрелил пойманного и связанного арабского террориста. И получил пожизненное (правда, потом его сократили до 15 лет, потом вычли треть, в конце-концов он вышел 18.02.01, т.е. отсидел почти 8 лет).
Йорам Школьник пришел на место событий после того, как все уже завершилось. Подошел и застрелил связанного террориста.

разумеется, только сам ерам школьник. утверждал, что араб не был связан, и там где-то у него мелькнула граната.. но это не важно. в том, случае, араб был точно живой, и там, можно было бы говорить о потенциальной опасности..

[Олег.Северные мы]

По израильскому Закону можно говорить всё что угодно или вовсе молчать а основное так это говорить УБЕДИТЕЛЬНО для судей но весь прикол в том что этот конкретный случай в Хевроне не должен был дойти до суда в принципе Ошибка(ну допустим) в анализе ситуации солдатом срочной службы на ПОЛЕ БОЯ по отношению к террористу неподсудна в принципе и только израильских военных при поддержки долбаных пацифистов(проплаченых врагом) могут обвинять в чём угодно от геноцида до преступлений против человечности с подачей исков в "международный трибунал"

[Kassandr]

перефразируя великого русского поэта Жуковского, некогда сказавшего - "осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездами",

Жуковского?

[Эдмон]

перефразируя великого русского поэта Жуковского, некогда сказавшего - "осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездами",

Жуковского?

Конечно же Державина.

[Эдмон]

23.03.93 Йорам Школьник застрелил пойманного и связанного арабского террориста. И получил пожизненное (правда, потом его сократили до 15 лет, потом вычли треть, в конце-концов он вышел 18.02.01, т.е. отсидел почти 8 лет).
Йорам Школьник пришел на место событий после того, как все уже завершилось. Подошел и застрелил связанного террориста.

Совсем необязательно реагировать на каждый "поток сознания" ... И что характерно НИКТО не высказывал своего негодования с такой экспресией и напором в случае когда ПОЛИЦИЯ отдала на линч еврейского солдата застрелившего арабских пассажиров в автобусе.Солдат был обезоружен и прикован наручниками к сидению а те кто должен был его охранять просто вышли из автобуса

Щас я много напишу, задели.

То был суд линча.
Действие противозаконное, как и терроризм.
В том старом деле я бы выделил три момента:
1. террор в автобусе - солдат открыл огонь по пассажирам автобуса.
2. трусость полицейских - страх перед толпой за убитых пассажиров.
3. линч - убийство обезоруженного солдата.

Т.е. в этом деле, если отбросить эмоции, совершено три преступления, за которые надо было судить участников этой трагедии. В данном случае полицейских и участников линча, ибо солдат был убит.

Есть еще одна весч..., которая замалчивается нашими СМИ и руководством армии. Это некудышний отбор призывников в армию обороны Израиля. Я вам приведу лишь три случая, а их есть сотни: новобранец, страдавший скрытой шизофренией, спрыгнул с крыши насмерть через неделю со дня начала службы; фельдшер, стреляющий в труп террориста; сумасшедший солдат, стреляющий в автобусе по пассажирам-"врагам". Все это солдаты, которые должны были бы остаться на гражданке из-за своей профнепригодности.
И таких, повторяю, есть сотни, если не тысячи, уж поверьте мне на слово.
Среди них и Гилад Шалит, и тот шмок, который преспокойно спал на посту, чем воспользовались террористы и вырезали наших солдат в палатках.

Скажете плохая подготовка?
И это есть. Но, такое бывает в армиях мира. У нас же лже-патриотизм приводит к трагедиям, ибо конечно же, можно быть патриотом страны, но в то же самое время - непригодным для несения военной службы.
Это элементарно, господа-товарисчи, но к сожалению в Израиле (ЦАХАЛЕ) на это никто внимания не обращает. Поэтому много уродов, а также глупого бабья, иллюстрирующего свои задницы с трусами на Ютюбе.

Я верю, что все же наступит время, когда будут отбирать психологически стойких, физически сильных, цивилизованных и моральных призывников, а не всякую шваль, которой потом жертвуют в первую очередь, как пушечным мясом. И такое есть у нас в армии, хотя в общем и целом руководством поддерживается высокий уровень солдатского духа, особенно в среде боевых подразделений.

Со мною обязательно не согласятся патриоты-юзеры, которые все видят в розовом цвете, они обязательно скажут, что я наобоврот - вижу Израиль исключительно в черных оттенках, это не так. Однако, моего сына, который до сих пор делает милуим, офицеры бросали трижды в пустыне, уезжая на "теплые ночевки", это было на границе с Газой в последней войне. Солдаты были не просто злы, они были разочарованы отношением своих начальников к себе и своему делу. Я был на границе три раза во время войны и с некоторыми из них разговаривал - не хочу тут передавать эти разговоры.
В Ливанскую войну, на которой мой сын тоже был, служа срочно, такого не было, хотя тоже хватало бардака. Но, там был дух! Помню, когда сына контузило взрывом, то он очухавшись, пошел служить дальше, отказавшись даже от услуг медиков. Меня тогда раздирали противоречия: с одной стороны я гордился его стойкостью и отвагой, с другой - с ним был друз, который при такой же контузии, отправился болеть до конца войны...
Поэтому, я верю в то, что рассказывает мой сын. Верю и потому, что мог бы его "отмазать" от милуим, но он категорически отказывается, не желая прерывать свое военное братство.
Пусть..., я тоже служил без блата, авось пронесет Нелегкая.



Поэтому я уверен, что вышеперечисленные случаи в первую очередь ошибки нашего командования и тех в армии, которые ответствены за отбор солдат.