Израильский хай-тек начнет завозить "дешевых" программистов

[TicToc]

Засрал не только все темы в Актуалиях, но и эту.

да верно: вы засрали эту тему спамом о ключах компилирования. кому они интересны?
тема о зарплатах. это даже по заглавию видно.

ноете, что в израиле специалистов нет? чушь! или абсолютно неправильно составлено объявление, что на него никто не откликается, либо платят мало.
почему постеснялись сказать сколько там хотели платить крутым специалистам? мы бы и поняли.
при этом квалификация индусов вдруг почему-то достаточная.
так специалистов не хватает или компании хотят платить меньше?

[TicToc]

Видимо, это - общая ситуация для массовых профессий.

разумеется: все не могут быть гениями

[Sawage]

Почему нашим архитектурным бюро не заказывают проекты со всего мира?

Aбисьняю. Здания , в отличии от компутеров и телефонов, сильно локализованы под страну (климат, землетрясения, привычки людей и связаные с этим нормы). Когда был бум израильского девелопмента в центральной и восточной Европе (2004-2008), то израильские девелоперы таки да заказывали кучу проектов в Израиле. Но израильские архитекторы и конструкторы не имели опыта кастомизации проекта для холодного климата и т.п. В свою очередь удачные вещи насторожено встречались местными властями т.к. противоречили нормам принятым в прошлом веке. И тем не менее проекты (по крайней мере на уровне концепта) заказывались.

[Pir Amid]

Почему строительство, к примеру, не становится локомотивом развития страны, как хайтек? Почему нашим архитектурным бюро не заказывают проекты со всего мира?

Ну, по поводу строительства...
В том самом прежнем Израиле, который сегодня "нуждается" в серьезной ревизии, таки было строительство, причем прекрасное! И в смысле качества, и в смысле опыта. Лично был знаком с одним из старейших инженеров-строителей фирмы Солель бонэ. Он был из так называемых "йеки-поц", в политику не вмешивался, а работу свою исполнял изумительно профессионально. И в странах Африки, и в Азии, и в Европе. Кстати, лицензии на производство строительных работ Солель боне получала исключительно в жесточайшей конкурентной борьбе с лучшими строительными фирмами мира.
Но было одно маленькое и плохое но - Солель боне была, как бы это сказать, "социалистической". Поэтому ее ликвидировали, приватизировали и превратили в убогую строительную фирму, которая сегодня не интересует никого не только в мире, но в самом Израиале. Зато - ПРИВАТИЗИРОВАЛИ!!! Б-ди.

Ну, а сегодня строительные площадки Израиля наполняют варяги - во-многом стараниями ревизионистов-реформаторов... Любителей "свободного рынка"
Читайте - об "успехах" нынешней строительной отрасли Израиля...
Позор - просрали хорошее, что было. А взамен имеем импорт - и не только программистов...

http://9tv.co.il/news/2016/03/26/223531.html

26.03.2016 22:29

Кахлон и Галант позвали в Израиль иностранных застройщиков

Министр финансов Моше Кахлон и министр строительства Йоав Галант опубликовали официальное объявление, призывающее иностранные компании подавать заявки на участие в израильских строительных проектах.

Иностранные застройщики, претендующие на работу в Израиле, должны отвечать следующим критериям: минимальный годовой оборот в 500 миллионов долларов, доказанный строительный опыт за пределами своей страны и высокая производительность, выполнение масштабных строительных проектов на протяжении последних лет.

По замыслу министров, иностранные компании будут отвечать за инженерную часть и реализацию строительных проектов, начиная от стадии планирования и заканчивая стадией строительства.

"Опытные иностранные компании будут способствовать внедрению новых технологий и увеличению объема строительства, - прокомментировал этот призыв Кахлон. - Это дополнительный шаг в нашей общей борьбе за доступное жилье в Израиле, наряду с программой "Цена для новосела" и другими мерами по увеличению числа квартир для молодых пар. Наша обязанность – не только решить жилищный кризис, но и дать экономики новые инструменты для того, чтобы предотвратить подобные кризисы в будущем".

"При помощи интеграции иностранной рабочей силы, а также обучения местных кадров и применения современных методов строительный процесс ускорится, а его качества улучшится. Эти шаги убыстрят темпы строительства вдвое и уменьшат его цену для населения", - объяснил новую инициативу Йоав Галант.

Проанализировав полученные заявки, министерство строительства отберет шесть фирм, которые будут включены в число строительных подрядчиков, имеющих право на работу в Израиле наряду с местными фирмами на протяжении ближайших пяти лет.

Каждая из этих компаний сможет задействовать до тысячи иностранных рабочих.

[SashaL]

Он был из так называемых "йеки-поц", в политику не вмешивался, а работу свою исполнял изумительно профессионально

По моим наблюдениям это было характерно для многих государственных фирм, где работали олим из Западной Европы и США.
Постепенно их заменили сабры, образование похуже, а желание делать карьеру гораздо сильнее.
Для хороших профессионалов условия на частном рынке лучше, что ускооило процесс.
Так что без приватизации дело было бы еще хуже.

[DK]

В том самом прежнем Израиле, который сегодня "нуждается" в серьезной ревизии, таки было строительство, причем прекрасное! И в смысле качества, и в смысле опыта. Лично был знаком с одним из старейших инженеров-строителей фирмы Солель бонэ. Он был из так называемых "йеки-поц", в политику не вмешивался, а работу свою исполнял изумительно профессионально. И в странах Африки, и в Азии, и в Европе. Кстати, лицензии на производство строительных работ Солель боне получала исключительно в жесточайшей конкурентной борьбе с лучшими строительными фирмами мира.
Но было одно маленькое и плохое но - Солель боне была, как бы это сказать, "социалистической". Поэтому ее ликвидировали, приватизировали и превратили в убогую строительную фирму, которая сегодня не интересует никого не только в мире, но в самом Израиале. Зато - ПРИВАТИЗИРОВАЛИ!!! Б-ди.

25 лет назад - это ещё "прежний" Израиль, или ещё нет? Потому что у меня есть что сказать по поводу Солель Боне в то время.

Был у меня довольно близкий знакомый - инженер-проектировщик, естественно, строитель, в Солель Боне. Можно сказать мы дружили семьями. Из "русских". Постоянно жаловался, что Солель Боне закостенелая фирма, никакого развития. Кадры не ценит совершенно, оплата с качеством и количеством работы не связана никак - только блат. Да и сама оплата ниже, чем в "нормальных", по его словам, местах. Году, этак, в 96м, ему предложили работу в Москве, вахтовым методом. Ему снимали номер в гостинице, он там жил 3 недели. Потом на 3-4 дня прилетал в Израиль, к семье. И назад. В середине 2000х я столкнулся с ним в поликлинике и он сказал, что бросил работу в Москве. Они купили здесь новый хороший дом, он где-то работает (не знаю где, мы уже очень редко видимся).

[Igor Erukhimovich]

Результаты работы строительных компаний "социалистического" Израиля вроде бы налицо - целые кварталы и даже города безликих бараков

[Hippopo]

Hippopo, почему вы так ЛАМПу не любите?

А за что ее любить-то?

Жабы, удавы, пингвины - зоопарк какой-то....
Друг мой земноводный, без этой самой ЛАМПы невозможно было бы здесь общаться....

Вы бы поосторожнее с земноводными - мы хоть и водоплавающие, но млекопитающие. Притом
весьма опасные. Скажете тоже, "земноводный"! А сам-то? Друг ты мой опавший....

ЗЫ: а за шарпея спасибо - улыбнуло....

Всегда пожалуйста.

[Hippopo]

ощущение, что я на програмерский форум попал....

здеь все что-ли програмисты или есть люди иных профессий? а-то мне как то одиноко....

я не программист. хотя и понимаю в этом.

Это Вам только так кажется.

[Izik Y]

Ликбез продолжается. Что такое ЛАМПА ?

[Hippopo]

так сколько же у вас там хотят платить крутым спецам?

В Ваших рассуждениях есть одна методологическая ошибка. Вы все время вставляете эту странную фразу о "крутых спецах", что бы это ни значило, между тем, по крайнем мере в моем случае, речь идет о найме вполне себе рядовых сотрудников, но, разумеется, владеющих основами профессии. С моей бегемотской кочки зрения, если человек откликается на объявление, где написано С++/С, и сам о себе пишет в CV, что этими языками владеет, то он обязан знать азы объектно-ориентированного программирования и адресной арифметики. Это должен знать любой школяр - оставьте крутых спецов в покое, они должны знать намного больше. По моему опыту, 10 лет назад начинающие программеры, приходившие ко мне на интервью, в массе своей это отлично знали.

Вторая Ваша методологическая ошибка состоит в том, что Вы предполагаете, что проблема решается легким повышением зряплат. Решается, но только локально и иногда. Глобально же неумеренное повышение зарплат в отрасли приводит в конечном итоге к оттоку инвестиций и утрате многих рабочих мест. Крутые спецы при этом, скорее всего, не пострадают, но вот для "нарезателей масахов", как тут выразился один уважаемый участник, дело может закончиться неважно. Подумайте и об этом.

[Hippopo]

Ликбез продолжается. Что такое ЛАМПА ?

Оно Вам надо этих цуресов?
LAMP - это такая аббревиатура от следующих ругательств:
Linux — операционная система;
Apache — веб-сервер;
MySQL — СУБД;
PHP — не про нас будь сказано, тоже мне еще язык программирования, который используется для создания веб-приложений

[Izik Y]

Понятно. Всяк кулик своё болото хвалит. О Linux и MySQL представление имею, остальное мне действительно не надо.

[Hippopo]

Понятно. Всяк кулик своё болото хвалит. О Linux и MySQL представление имею, остальное мне действительно не надо.

Остальное и мне ни к чему, но это не я - это ув.klen спросил.

[Pir Amid]

25 лет назад - это ещё "прежний" Израиль, или ещё нет? Потому что у меня есть что сказать по поводу Солель Боне в то время.

Был у меня довольно близкий знакомый - инженер-проектировщик, естественно, строитель, в Солель Боне. Можно сказать мы дружили семьями. Из "русских". Постоянно жаловался, что Солель Боне закостенелая фирма, никакого развития. Кадры не ценит совершенно, оплата с качеством и количеством работы не связана никак - только блат. Да и сама оплата ниже, чем в "нормальных", по его словам, местах. Году, этак, в 96м, ему предложили работу в Москве, вахтовым методом. Ему снимали номер в гостинице, он там жил 3 недели. Потом на 3-4 дня прилетал в Израиль, к семье. И назад. В середине 2000х я столкнулся с ним в поликлинике и он сказал, что бросил работу в Москве. Они купили здесь новый хороший дом, он где-то работает (не знаю где, мы уже очень редко видимся).

Из " ЕЖЕВИКИ " ... Посмотрите по датам...
И обратите внимание - есть разница между сугубо профессиональной строительной фирмой и концерном, который инвестирует деньги в крупные строительные проекты... Это - две очень даже большие разницы...

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%A1%D0%BE ... 0%BD%D0%B5


Современное положение

В 1989 году управление «Солель боне» было передано из гистадрутовской компании Хеврат овдим в реорганизованный концерн Шикун убинуй.
В течение 1990-х годов компания реализовала ряд фундаментальных проектов в области строительства и инфраструктуры, в том числе: электростанция в Хадере, здания Министерства обороны и Генерального штаба в Тель-Авиве, дополнительные офисы правительства и многое другое.[5]
В 1996 году группа была куплена её сотрудниками совместно с «Арисон инвестментс». В последующее десятилетие группа начала свою деятельность в области «БОТ-мегапроектов»,[6][7][8] в дополнение к быстрому росту её международной деятельности.[9][10][11]
В 2006 году «Арисон инвестментс» купила контрольный пакет акций работников и стала обладателем контроля, а группа начала процесс самообновления и адаптации к деловой мир завтрашнего дня.
По состоянию на 2013 год компания через свои дочерние фирмы работает примерно в 20 странах по всему миру в области инфраструктуры, строительства объектов недвижимости и концессий.

[bel]

В том самом прежнем Израиле, который сегодня "нуждается" в серьезной ревизии, таки было строительство, причем прекрасное! И в смысле качества, и в смысле опыта. Лично был знаком с одним из старейших инженеров-строителей фирмы Солель бонэ. Он был из так называемых "йеки-поц", в политику не вмешивался, а работу свою исполнял изумительно профессионально. И в странах Африки, и в Азии, и в Европе. Кстати, лицензии на производство строительных работ Солель боне получала исключительно в жесточайшей конкурентной борьбе с лучшими строительными фирмами мира.
Но было одно маленькое и плохое но - Солель боне была, как бы это сказать, "социалистической". Поэтому ее ликвидировали, приватизировали и превратили в убогую строительную фирму, которая сегодня не интересует никого не только в мире, но в самом Израиале. Зато - ПРИВАТИЗИРОВАЛИ!!! Б-ди.

25 лет назад - это ещё "прежний" Израиль, или ещё нет? Потому что у меня есть что сказать по поводу Солель Боне в то время.

Был у меня довольно близкий знакомый - инженер-проектировщик, естественно, строитель, в Солель Боне. Можно сказать мы дружили семьями. Из "русских". Постоянно жаловался, что Солель Боне закостенелая фирма, никакого развития. Кадры не ценит совершенно, оплата с качеством и количеством работы не связана никак - только блат. Да и сама оплата ниже, чем в "нормальных", по его словам, местах. Году, этак, в 96м, ему предложили работу в Москве, вахтовым методом. Ему снимали номер в гостинице, он там жил 3 недели. Потом на 3-4 дня прилетал в Израиль, к семье. И назад. В середине 2000х я столкнулся с ним в поликлинике и он сказал, что бросил работу в Москве. Они купили здесь новый хороший дом, он где-то работает (не знаю где, мы уже очень редко видимся).

Он работал в Москве проектировщиком ?
Если бы он поехал от Солель Боне таким же способом работать в Африку , то заработал бы там не меньше.

[bel]

Он был из так называемых "йеки-поц", в политику не вмешивался, а работу свою исполнял изумительно профессионально

По моим наблюдениям это было характерно для многих государственных фирм, где работали олим из Западной Европы и США.
Постепенно их заменили сабры, образование похуже, а желание делать карьеру гораздо сильнее.
Для хороших профессионалов условия на частном рынке лучше, что ускооило процесс.
Так что без приватизации дело было бы еще хуже.

По моему так и есть. Плюс огромная нехватка инженеров. Так , что уже не важно хороший профессионал или нет. Берут всех.

[bel]

Почему нашим архитектурным бюро не заказывают проекты со всего мира?
Почему нашим механикам не заказывают разработки микродвигателей и др. со всего мира?

Когда компьютеры будут строить дома и делать микродвигатели - будут разрабатывать.
Подробнее: можно значительно продвинуться в программировании (и учеба, и написание +отладка программ)
за рабочим столом, запуская программы за своим компьютером.
Учеба архитектора немыслима без работы со строителями, работа инженера-механика -
без изготовления разработанных приборов в металле/пластмассе.
Похожая ситуация была в СССР с физикой: теоретики были очень хорошие и в большом количестве,
а хороших экспериментаторов было гораздо меньше.

У меня родственник работает на станке CNC . Среди прочего были заказы деталей для микродвигателей. Маленькая фирма.
А знакомый проектировщик делал проекты в Москве- какой то фешенебельный жилой район и реконструкция аэропорта Внуково.

[SashaL]

bel, Вы правы, отдельные случаи есть. Моего сослуживуа - выпускника Техниона -
приглашали консультировать по проблемам с вертолетным ротором в подмосковный военный завод.
Но относительная доля механиков, работающих на заграничные проекты,
гораздо ниже аналогичной доли программисов.

[bel]

bel, Вы правы, отдельные случаи есть. Моего сослуживуа - выпускника Техниона -
приглашали консультировать по проблемам с вертолетным ротором в подмосковный военный завод.
Но относительная доля механиков, работающих на заграничные проекты,
гораздо ниже аналогичной доли программисов.

Так,наверное,работает современная экономика.Израиль нашел свою нишу.Прорваться на занятую территорию крайне сложно.