А сейчас - дефицит сливочного масла: свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон..

Сообщение SashaL » 04 фев 2016, 08:40

будут против определённые группы населения
То есть в стране с сегодняшним соотношением этих групп ничего сделать нельзя и без гражданской войны не обойтись.
Это вполне соответствует как отношению европейской администрации к Израилю,
так и ее способности решить сегодняшние проблемы в самой Европе, которые она создала сама (с "беженцами").

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19975
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон..

Сообщение Izik Y » 04 фев 2016, 08:59

При чём тут Европа ? Вы лично можете предложить реальное решение, кроме гражданской войны ? Как нереальное, например, могу предложить создать несколько государств-одно для арабов, одно-для харедим и одно-для всех остальных. Но тут нужен трансфер. Какие ваши предложения ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон..

Сообщение SashaL » 04 фев 2016, 10:45

Вы лично можете предложить реальное решение
Я готов что-то предложить, после того как будут явно сформулированы ограничения,
которые нельзся нарушать. После этого работает принцип "все, что не запрещено - разрешено".

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон..

Сообщение скаут Рональд » 04 фев 2016, 11:05

Чтобы разговор был конструктивным, нужно понять, что причины "против" всегда найдутся. Можно найти уйму причин, почему начнётся гражданская война даже если будут "раскулачивать" картели.
Нужно ещё понимать, что положение не всегда было настолько тяжёлым и кто-то его до этой степени довёл. И нужно понимать, что тяжесть мер пропорциональнa тяжести ситуации. Т.е. чудес не бывает и чтобы решить тяжёлую проблему нужно принимать жёсткие меры. Во всяком случае, решительные и последовательные меры. Ещё нужно понимать, что пока не принимать меры, нельзя узнать получится или не получится. :37: Разговор заранее по модели "не получится, потому что Х и Y" - противоречит здравому смыслу. Ещё нужно понимать что "гнев" например "религиозных", скорее всего сильно преувеличивают. И ещё нужно понимать, что пока искусственно "растягивается" проблема безопасности, никто всерьёз экономические проблемы (типа скажем привлечения религиозных и арабов к рынку труда) - решать не будет. :68:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон..

Сообщение SashaL » 04 фев 2016, 13:07

скаут Рональд,
правильно ли я понял, что можно рассматривать меры, потребующие дополнительной посадки в тюрьму 1-3% населения ?
Сейчас в Израиле заключенных примерно 0.3% от населения, так что отмеченные меры предполгагают на в 2-9 раз увеличить количество тюрем и численность тюремщиков.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон..

Сообщение скаут Рональд » 04 фев 2016, 13:42

SashaL писал(а):скаут Рональд,
правильно ли я понял, что можно рассматривать меры, потребующие дополнительной посадки в тюрьму 1-3% населения ?
Сейчас в Израиле заключенных примерно 0.3% от населения, так что отмеченные меры предполгагают на в 2-9 раз увеличить количество тюрем и численность тюремщиков.

Не понял, кто "отмечал" меры?
Можно конечно создать закон о 100%-м призыве и 100%-м наказании "отказников", а можно временно от призыва освободить, снизить пособия, поощрять работу, проф курсы, "убеждать" раввинов, начать прикрывать чёрный рынок, чёрный нал, и проч. и проч. Обязательно сопровождать пропагандистской работой, желательно исходящей от народа, не пренебрегать демонстрациями. СМИ тоже "должны" начать открывать наивному пиплу глаза на происходящий абсурд.
Кто сказал что я имел ввиду первое?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон..

Сообщение SashaL » 04 фев 2016, 14:23

Обязательно сопровождать пропагандистской работой, желательно исходящей от народа,
У Вас есть коллеги-харедим ? Если да - то Вы ведете с ними эту работу ? Если нет - то готовы ли вести, если появятся ?
СМИ тоже "должны" начать открывать наивному пиплу глаза на происходящий абсурд.
И как поступать с теми, кто не делает, что "должен"?

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон..

Сообщение скаут Рональд » 04 фев 2016, 15:06

SashaL писал(а):
Обязательно сопровождать пропагандистской работой, желательно исходящей от народа,
У Вас есть коллеги-харедим ? Если да - то Вы ведете с ними эту работу ? Если нет - то готовы ли вести, если появятся?
Вы не поняли. Я вообще не очень верю в индивидуальную работу с парой человек на работе. я имел ввиду "активизировать уже убеждённых "противников" харедим, чтобы вышли на демонстрации, чтобы новые тенденции выглядели не как очередная политическая игра, а действительно назревшиe чаяния народа. Тогда у нововведений будет больше легитимации.
СМИ тоже "должны" начать открывать наивному пиплу глаза на происходящий абсурд.
И как поступать с теми, кто не делает, что "должен"?

Опять не поняли. На самом деле СМИ с одной стороны легко манипулируют, с другой, у высокопоставленных политиков есть возможность манипулировать СМИ. Вы же знаете как голодны СМИ до всяких интервью с высокопост. политиками. Вспомните скажем бибины кампании и т.д.
И вообще вы опять занялись неблагодарным трудом, выискивая негативные детали. Может вам просто скучно - тогда другое дело. Но вы "должны" начать подходить к вещам диалектически ... и к месту ставить себе вопросы "может быть" или "не может быть". Скажем "может ли быть что ситуация рассосётся сама и ничего предпринимать не надо?". Правильный ответ - "конечно не может", наоборот станет только хуже. Далее, может ли быть, что супер-дупер специалисты найдут чудесное решение, которое очень гладко пройдёт, не вызовет на себя критику со всех сторон, проклятия опред. групп населения, и в частности у вас только позитивные оценки? Правильный ответ - "однозначно не может быть". Так зачем нужно это копание в деталях? В любом случае, что бы не делали будет выглядеть как "бросание" в глубокую воду неумеющего плавать. К тому же понятно, что действительность будет богаче любых предположений.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон..

Сообщение SashaL » 04 фев 2016, 15:26

демонстрации
- В Меа Шеарим или наТель-Авивской Шенкин ? Или у Кнессета?
у высокопоставленных политиков есть возможность манипулировать СМИ

Тогда у нововведений будет больше легитимации/quote] Считайте, что легитимация 100%, но харелим не хотят идти на поводу. А их представители продолжают в демократических рамках отставить интересы своих избирателей.
В любом случае, что бы не делали будет выглядеть как "бросание" в глубокую воду неумеющего плавать
Совершенно верно ! Потому что и арабы, и харедим сплоченно могут нарушать и закон и порядок.
Если инициаторы не готовы делать последний шаг (сажать в тюрьму нарушителей закона), нет смысла и начинать.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19975
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон..

Сообщение Izik Y » 02 мар 2016, 15:47

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Сообщение Pir Amid » 19 окт 2017, 21:55

SashaL писал(а):Источник цитаты
Простой вопрос - есть ли место здесь для этой темы в том виде, в котором она подана?
Второй более простой вопрос - оставить ее или закрыть?


Ответы на них определяются тем, что автор ожидал при создании этой темы.


Чего ожидал? Сожалею, предполагал продолжения темы. И новый материал, увы, есть... :10:



http://newsru.co.il/finance/19oct2017/imi311.html


Антимонопольное управление получило доступ к проверке "Военной промышленности"

Сотрудники антимонопольного управления получили уровень доступа к секретным материалам, позволяющий начать проверку возможности слияния государственного оборонного концерна "Военная промышленность" (IMI, ТААС) и частного оборонного концерна "Эльбит Маарахот".

Процесс приватизации концерна ТААС был возобновлен главным аудитором минфина Рони Хизкиягу два месяца назад, после того как был длительное время заблокирован из-за разгромного отчета государственного контролера.

"Эльбит Маарахот" был единственным концерном, дошедшим до финального этапа тендера по приватизации ТААС, после того, как с дистанции по разным причинам сошли 11 израильских и иностранных корпораций и консорциумов.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Сообщение Олег.Северные мы » 20 окт 2017, 06:47

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты И ещё нужно понимать, что пока искусственно "растягивается" проблема безопасности, никто всерьёз экономические проблемы (типа скажем привлечения религиозных и арабов к рынку труда) - решать не будет.

Вы считаете что проблемма безопастности в Израиле искуственна? Типа её можно было бы давно решить а кое кто( ;) )её искуственно растягивает ? :53:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Сообщение Олег.Северные мы » 20 окт 2017, 07:57

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты Вы не поняли. Я вообще не очень верю в индивидуальную работу с парой человек на работе. я имел ввиду "активизировать уже убеждённых "противников" харедим, чтобы вышли на демонстрации, чтобы новые тенденции выглядели не как очередная политическая игра, а действительно назревшиe чаяния народа. Тогда у нововведений будет больше легитимации.

:appl: Дельная мысль а главное весьма способствующая росту экономики и благополучия...вот только потом задумайтесь о дальнейших шагах ПОСЛЕ победы над харедим победа над мусульманами ? победа над здравым смыслом ? :19: Вы даже не задумаваетесь на соотношении сил призывая к гражданской войне в добавок к внешним врагам :em7: :10: :51:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Сообщение Олег.Северные мы » 20 окт 2017, 08:05

SashaL писал(а):Источник цитаты Совершенно верно ! Потому что и арабы, и харедим сплоченно могут нарушать и закон и порядок.
Если инициаторы не готовы делать последний шаг (сажать в тюрьму нарушителей закона), нет смысла и начинать.

А протестующие инвалиды перекрывающие дороги.а "эфиопы".а борцуны против Нетаниягу мешающие нормально жить целому кварталу ? или одних категорически сажать а с другими вести конструктивный диалог ? :p2:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Сообщение Олег.Северные мы » 20 окт 2017, 08:18

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты Ещё нужно понимать что "гнев" например "религиозных", скорее всего сильно преувеличивают.

Вам извините нужно понять что Вы в этом ничего не понимаете :em5: Харедим в отличии от русскоязычных беженцев из Израиля в Канаду могут свободно уехать в "Калифорнию" где для них нет никаких проблемм не служить в армии и не работать у станка а круглосуточно изучать Тору НО харедим остаются в Израиле в силу своих убеждений и готовы за это платить "цену" терпя нападки и преследования.Они хотят что бы их оставили в покое позволив вести традиционный образ жизни и не навязывая силой неприемлемые для них вещи.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19975
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Сообщение Izik Y » 22 окт 2017, 07:10

С какой стати харедим свободно могут уехать "в Калифорнию" ? У них что, у всех есть гражданство США ? А даже если бы и было, то "в Калифорнии" им никто не платил бы пособий и они вынуждены были бы работать. Вы прекрасно знаете, что в США подавляющее большинство харедим работают, но почему-то пытаетесь рассказывать нам бобэ майсез. :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Сообщение Pir Amid » 22 окт 2017, 13:49

Абалдеть - от того кто накладывает штрафы и от того же, кто находится под следствием. :37:

Но тем не менее - в Израиле благодаря стараниям партии Ликуд и лично Биби Нетаниягу вовсю пахнет конкуренция на рынке телефонной и иной связи... :37: :sm1: :37:

Обратите внимание: приведенные цитаты построены на фактах по сообщениям министерства связи ИЗраиля... :low: :low: :low: :low: :low:

Первое - от сегодня...

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 48,00.html
"Безек" оштрафован на 11 млн шекелей

Опубликовано: 22.10.17 , 11:40

Министерство связи оштрафовало телефонную компанию "Безек" на 11,3 миллиона шекелей за несоблюдение закона о конкуренции на рынке телефонной связи с мая 2015 года.

"Безек" собирается подать апелляцию.


Второе - от 2015 года... Ничего не меняется...

http://newsru.co.il/arch/finance/16dec2 ... q_002.html


"Безек" оштрафован на 8,5 млн шекелей за нарушение правил честной конкуренции

время публикации: 16 декабря 2015 г.

"Безек" оштрафован на 8,5 млн шекелей за нарушение правил честной конкуренции
Генеральный директор министерства связи Шломо Фильбер принял решение оштрафовать компанию "Безек" на 8,5 млн шекелей за нарушения, допущенные в ходе осуществления реформы "оптового рынка связи". Издание "Глобс" отмечает, что с момента вступления Шломо Фильбера в должность гендиректора минсвязи на компанию "Безек" были наложены денежные санкции в размере 17 млн шекелей.

В заявлении минсвязи говорится, что компания оштрафована за созданием препятствий клиентам при переходе в другие интернет-компании. В частности, нарушением правил честной конкуренции признано то, что сотрудники компании "Безек" отказывалась принимать устные обращения о переводе клиентов в другие компании, что противоречит положениям реформы.

Последний раз компания "Безек" была оштрафована в ноябре этого года. Согласно сообщению минсвязи, санкции были приняты после того, как компания начала предлагать бизнес-клиентам взимать с них за дополнительные услуги только половину стоимости. Вторую половину стоимости клиентам предлагалось заплатить только по окончании договора.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Сообщение Олег.Северные мы » 22 окт 2017, 21:27

Izik Y писал(а):Источник цитаты С какой стати харедим свободно могут уехать "в Калифорнию" ? У них что, у всех есть гражданство США ? А даже если бы и было, то "в Калифорнии" им никто не платил бы пособий и они вынуждены были бы работать. Вы прекрасно знаете, что в США подавляющее большинство харедим работают, но почему-то пытаетесь рассказывать нам бобэ майсез. :13:

Вы удивитесь но и в Израиле подавляющее большинство харедим работает и что бы постигнуть эту сакральную истину достаточно просто сопоставить общее кол-во харедим с кол-вом учащихся ;) при этом антидосы в дармоеды записывают и студентов и преподавателей и обслуживающий персонал :13:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Сообщение Олег.Северные мы » 22 окт 2017, 21:34

Насчёт "пособий" надо разбираться отдельно да и велфер в Америке никто не отменял кстати.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Свободный частный саморегулируюшийся рынок - сон...сон...сон

Сообщение Pir Amid » 10 мар 2019, 09:14

http://megapolis.org/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=13 писал(а):Источник цитаты Во-первых, свободный саморегулирующийся рынок-это как сферический конь в вакууме, то есть существует лишь в воображаемом мире. В любой стране госудаство так или иначе вмешивается в рыночные отношения. В Израиле, маленькой стране, окружённой врагами, картельный сговор осуществить намного проще, чем, скажем, в США. Это не значит, что надо угробить конкуренцию как класс и отдать всё на откуп государству. И тогда должен быть простой выбор-либо есть конкуренция и тогда профсоюз "стоит на страже интересов трудящихся", либо нет, то есть предприятие является монополистом. В этом случае профсоюзу на таком предприятии следует запретить в законодательном порядке бастовать. ИМХО, конечно.


Конечно же, профсоюзы, ссуки стране мешают! :37: :37: :37:
До чего же наш народ верит в сказки рыночные... Особенно, про то, что рынок в Израиле свободный частный саморегулируюшийся. И что таким прекрасным его сделал гениальный Биби! :em5:

Из статьи Кто «снимет сливки» с дефицита сливочного масла

https://detaly.co.il/kto-snimet-slivki- ... ogo-masla/


Истинная причина была совсем иной. Производственные мощности имеются, недостатка в сырье, на самом деле, тоже нет. Но производители шантажировали правительство, требуя разрешить повышение цен на субсидируемые правительством продукты. Министр финансов Моше Кахлон отказал им в этом, тогда «Тнува» и «Тара» обратились с апелляцией в БАГАЦ, и добились своего.

Жертвой этого противостояния стали потребители. И не пришла им на помощь «незримая рука рынка», не появились, как грибы после дождя, новые энергичные предприниматели, никто не бросился зарабатывать сверхприбыли на дефиците продукта первой необходимости!

Так подтвердилось на практике то, что многие из нас давно подозревали: экономика Израиля – не совсем свободная,
а конкуренция и антимонопольные запреты носят весьма условный характер.


Если крупный производитель сказал «нет» — мелкие подчиняются, а израильские потребители переходят на маргарин.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей