Всякая всячина (Израиль)

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 12 апр 2022, 13:08


Efi писал(а):

Решающую роль в сохранении иврита сыграла религия Иудаизма. А вы хотите ее ликвидировать. Дудки!


Не ликвидировать, а оставить, но как традицию, как культурно-историческое наследие, а не как не подлежащую сомнению истину в последней инстанции.
Разве это правильно, когда древняя, созданная несколько тысячелетий назад сказка, диктует современным людям как им жить, что им есть и тп.

Изображение

Это не темное средневековье это современный Израиль.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 12 апр 2022, 13:21

это современный Израиль

Это не только современный Израиль, но и вся секта украинских хасидов. Любавический ребе тоже так в Нью-Йорке вращал петуха над головой другого еврея. Потом тот петух попадал в ощип и вкусный куриный суп бедной вдове с выводком детей. Вы, небось, от куриного супа не откажетесь.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 12 апр 2022, 13:41

От куриного супа не откажусь даже если он будет из петуха которого один еврей не вращал над головой другого еврея с соответствующими заклинаниями. :sm1:

Вроде еще и козел есть в роли петуха, но это уже для всего племени.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 12 апр 2022, 17:28

От куриного супа не откажусь даже если он будет из петуха которого один еврей не вращал

А если вращал, то вам супа из него не дадут. Бедным вдовам больше достанется. :em1:
Вполне безобидный обычай переноса грехов на кур вы выставляете в смешном виде и насмехаетесь публично. Вы грешник.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 12 апр 2022, 18:08

Efi писал(а):

Вполне безобидный обычай переноса грехов на кур вы выставляете в смешном виде и насмехаетесь публично. Вы грешник.


Да уж совсем безобидный, перенести свои грехи на курицу( разве уже это не абсурд) и потом отдать ее бедной вдове с многочисленным потомством, чтобы они съели эту курицу вместе с грехами. Так надежнее. :sm1: С курицы человеческие грехи, глядишь, и вернутся хозяину, а с человека нет, но напрямую передавать свои грехи другому человеку как-то неприлично, а вот через промежуточного хозяина совсем другое дело, еще и спасибо эти голодные скажут.
Efi как вы умный, современный, высокообразованный человек можете поддерживать, одобрять этот бред :13:

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение xlo » 12 апр 2022, 22:31

kaminsky писал(а):Источник цитаты Разве это правильно, когда древняя, созданная несколько тысячелетий назад сказка, диктует современным людям


Что значит диктует?
Диктат подразумеват насилие, но религиозные соблюдают абсолютно добровольно.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 12 апр 2022, 23:15

xlo писал(а):
kaminsky писал(а):Источник цитаты Разве это правильно, когда древняя, созданная несколько тысячелетий назад сказка, диктует современным людям


Что значит диктует?
Диктат подразумеват насилие, но религиозные соблюдают абсолютно добровольно.


Что значит добровольно? Для религиозного соблюдение законов Торы это обязательно.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 12 апр 2022, 23:44

Что значит добровольно? Для религиозного соблюдение законов Торы это обязательно.

Для религиозного - обязательно. А мы светские - и с уважением относимся к религии своего народа. А не насмехаемся. Даже в СССР, даже к сектантам нас учили относится с уважением. А тем более в демократическом Израиле с его еврейским характером. Даже над чужими религиями не надо насмехаться. Если иудеи едят греховного петуха, то это значит,что грехи с петухом не переходят через бульон. Может быть, они с паром вылетают прочь. И влетают в безгрешного Каминского, который просто мимо проходил. Мало ли что!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 13 апр 2022, 08:55

Efi писал(а):

Если иудеи едят греховного петуха, то это значит,что грехи с петухом не переходят через бульон.


Если не с бульоном так с мясом. :37:

Это не насмешка, это диагноз. Диагноз умственного уровня и его соответствия современности.

Кажется непостижимым, но людей сжигали во времена Ньютона и Декарта, Канта и Моцарта, Шиллера и Гете! Сотни тысяч «ведьм» пошли на костер в век научной революции, а среди судей были профессора университетов».
Подавляющая же часть истерзанных и испепеленных – молодые, полные красоты и здоровья женщины.


Изображение

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 13 апр 2022, 09:18

Людей расстреливали за инакомыслие и гораздо позже, например, коммунисты (атеисты !) в 20 веке.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 13 апр 2022, 10:38

SashaL писал(а):Людей расстреливали за инакомыслие и гораздо позже, например, коммунисты (атеисты !) в 20 веке.



За инакомыслие это за что-то реальное, типа как еретиков, гугенотов, староверов в России(конкурирующая фирма), а вот женщин и молодых и красивых ни за что. Абсолютно ни за что. Чисто религиозные заморочки, абсолютно ничего общего не имеющие с реальностью.

Я не против еврейской религии, но только как традиции, как величайшего культурно-исторического наследия еврейского народа.
Вот кто-то по традиции не ест свинины, крабов. Я это ем. Но я по традиции не ем лягушек, змей, сверчков и прочих пауков тараканов, а где-то их уплетают и с аппетитом.
Это одно и вполне допустимо.
Но когда в шабат датишник боится нажать кнопку лифта, открыть дверцу холодильника и тп чтобы не нарушить абсолютно надуманный религиозный запрет это другое и в наше время слишком, явный перебор.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 13 апр 2022, 11:09

kaminsky писал(а):Источник цитаты это другое и в наше время слишком, явный перебор.

Но это не уникально. С другого края спектра, в прогрессивной Америка запрещают "Тома Сойера" и другие книги, где рассказывают о неграх.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 13 апр 2022, 20:12

SashaL писал(а):
kaminsky писал(а):Источник цитаты это другое и в наше время слишком, явный перебор.

Но это не уникально. С другого края спектра, в прогрессивной Америка запрещают "Тома Сойера" и другие книги, где рассказывают о неграх.

Ну это просто беспредел власти и популизм. В России вот войну войной запретили называть.
А датишник боится открыть дверцу холодильника, нажать кнопку в лифте потому, что по критериям нашего времени он умственный инвалид. Инвалид не от рождения таким его сделали в религиозной школе.

Я не предлагаю запретить религию, я предлагаю запретить калечить детей в религиозных школах вбивая в их неокрепшие мозги то чего нет в природе, попросту обманывать в корыстных интересах ради пополнения своего стада.
Все по закону обман, введение в заблуждение это преступление.
Те есть все дети должны учиться в общеобразовательной школе, а Тора преподаваться не как неоспоримая истина в последней инстанции, а как культурно-историческое наследие еврейского народа.

Ничего страшного, Иудаизм никуда не исчезнет, но вот такого не будет, это же явный перебор для маленькой страны.
Изображение

Вот в России будущий равин священник обязан иметь среднее образование и отслужить в армии.
И ничего страшного православное христианство там не исчезло. Почему Израилю так нельзя?
Духовная семинария: как поступить мужчине.
Необходимо предоставить следующие документы:
Аттестат о среднем образовании.
Сертификаты ЕГЭ по предметам, выбранными семинарией как конкурсные (чаще всего это русский язык и история). Паспорт.
Справку о состоянии здоровья.
Военный билет.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 13 апр 2022, 20:35

Вот в России будущий равин священник обязан иметь среднее образование и отслужить в армии.

А монах ?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 13 апр 2022, 21:16

SashaL писал(а):
Вот в России будущий равин священник обязан иметь среднее образование и отслужить в армии.

А монах ?

Не знаю. Для Израиля это не актуально. В Израиле такого нет, разве что всех ортодоксов считать монахами.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 13 апр 2022, 21:22

Неужели все ортодоксы в Израиле - равины ?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 13 апр 2022, 22:09

SashaL писал(а):Неужели все ортодоксы в Израиле - равины ?


Конечно нет. Раввины это пастыри, а остальные их стадо. Все раввины учились в ешивах и, наверное, поступить в ешиву намного проще чем в духовную семинарию но не все, окончившие ешиву, стали раввинами.
Вы бы возражали по существу.
Возражайте против естественного требования, что все дети граждане Израиля должны получить современное образование, отслужить в армии, а уж потом, при желании, нет никаких проблем идти учиться ешиву.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 14 апр 2022, 06:19

Согласен целиком и полностью с требованием, но едва ли путь "сверху" сработает. Без диктатуры, там более в социально-ориентированном государстве, нельзя заставить треть населения (арабы, бедуины, харедим) отказаться от традиционного образа жизни.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 14 апр 2022, 08:54

SashaL писал(а):Согласен целиком и полностью с требованием, но едва ли путь "сверху" сработает. Без диктатуры, там более в социально-ориентированном государстве, нельзя заставить треть населения (арабы, бедуины, харедим) отказаться от традиционного образа жизни.


А никого не нужно заставлять. Нужно действовать осторожно, умно через детей.
Навскидку,
В первых, прекратить государственное финансирование религиозных школ.
Во вторых, следить чтобы дети харедим посещали государственные общеобразовательные школы, а те семьи которые не пускают своих детей в такие школы, лишать полностью или частично пособия на детей, а те которые посылают детей в такие школы, наоборот, поощрять материально увеличить пособия, давать детям подарки из современного мира ну айфоны с доступом к интернету, к примеру и тп. А чтобы их не конфисковали родители пользоваться только в школе, домой не брать.
Ну и много чего если хорошо подумать.
Если из получивших современное образование детей харедим половина не пойдет по стопам родителей это уже хорошо.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 14 апр 2022, 09:11

И "во первых", и "во вторых" можно сделать только изменив государственные законы. Именно это я имел в виду под "путем сверху".


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dodik и 45 гостей