Нагария - от ашкеназим-йеким до Жаки Сабаг

[Pir Amid]

Фильм на 1 канале израильского TV - о правящем много лет городом Нагария Жаки Сабаг.
Фильм о городе, который был основан ашкеназим-йеким в 1935 году.
Фильм о городе, мэр которого, недовольный общественной деятельностью одного из членов городского совета говорит следующее:

- Ты, вонючий ашкенази: жаль что нацисты не добили тебя в в то время! ( )

Фильм о городе, в котором при правлении Сабага пришел в упадок местный туризм, промышленность, образование. О бесчисленных финансовых нарушениях закона, о человеке, благодаря которому каждую зиму город страдает от наводнений из-за придуманном Сабагом "проекте реконструкции" речки Гаатон.
Фильм о городе, жители которого тем не менее вновь и вновь выбирают Жаки Сабага мэром города.
Почему? Да потому что многие его жители считают, что нанешнее правительство Израиля не сумеет да и не пожелает остановить преступную во всех отношениях "деятельность" мэра.
Фильм о мэре Нагарии, который будучи членом центра Ликуда сумел закрепить за собой мнение непотопляемого ближневосточного раиса в городе, который когда-то основали "йеким-поцим" ашкеназим...
Они верили в сионизм для евреев... Они были, как выяснилось, наивными идеалистами...

[Яков]

Pir Amid,
Возможно, Вы не в курсе, но это суверенное дело жителей Нагарии избирать себе мэра.

[qwerty]

который когда-то основали "йеким-поцим" ашкеназим...

Когда-то - вот ключевое слово. Сегодня Наария - такая же периферия, как и Димона. Еким давно в ТА.

Они верили в сионизм для евреев... Они были, как выяснилось, наивными идеалистами...

А это при чём тут? Сабаг этот - тоже еврей. По физии от ашкенази не отличишь...

[qwerty]

А если хотите о процессе в общем - да, Израиль мизрахизируется. Во всём - от еды до культуры. Уже ясно, что мы не станем Веной. Стамбулом в лучшем случае, в худшем - Тегераном.

[Pir Amid]

Pir Amid,
Возможно, Вы не в курсе, но это суверенное дело жителей Нагарии избирать себе мэра.

Яков - Вы меня удивляете!!!!!
Мэры трех городов Израиля, осужденных судом за различного рода преступления, также были избраны на основании "суверенного права жителей" тех городов, хотя к моменту их избрания было достаточно сведений нечистоплотности этих "народных избранников"...
Это для Вас - суверенное право?!
Для меня - это слабость нашей системы, а нередко - закрывание глаз на преступления ради политических коалиционных интересов...

Вот новости о результатах "суверенного права" только за последние 3 месяца......

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2 ... nichestvo/

Бывший мэр Нацрат-Илита осужден за взяточничество
26 апреля 2015, 10:01


http://www.newsru.co.il/israel/27apr201 ... i_109.html

Экс-мэр Бат-Яма Шломо Лахиани осужден на 8 месяцев ...
NEWSru.co.il-Apr 26, 2015

http://www.newsru.co.il/israel/04jun2015/bar_703.html

Бывший мэр Рамат-Гана Цви Бар приговорен к пяти с половиной годам тюремного заключения
время публикации: 4 июня 2015
========================================================
А это как: норма, ложь, или я распространяю лживую информацию совместно с 1 каналом ТВ?!

Или, это Ваша политкорректность?!

- Ты, вонючий ашкенази: жаль что нацисты не добили тебя в в то время! ( )
Отчего здесь Вы не вспоминаете об элементарном суверенном праве еврея в Израиле на защиту от антисемитизма?!
От махрового антисемитизма!
Или, в центр Визенталя надо обращаться?

[digger]

Где-то мелькал даже проект упразднить ирии и заменить госчиновниками,а то совсем неприличный рассадник коррупции.

[Killer]

Где-то мелькал даже проект упразднить ирии и заменить госчиновниками,а то совсем неприличный рассадник коррупции.

Нa Ближнем Вoстoке кoррупция - неoтъемлемaя чaсть ментaлитетa. Чтo пoделaешь: "Вoстoк - делo тoнкoе..." (c)

[klen]

Уже ясно, что мы не станем Веной. Стамбулом в лучшем случае

и слава Б-гу....

в худшем - Тегераном.

Не, в худшем - это Москвой....

[klen]

Нa Ближнем Вoстoке кoррупция - неoтъемлемaя чaсть ментaлитетa. Чтo пoделaешь: "Вoстoк - делo тoнкoе..." (c)

угу.... В таком случае РФ - это сердце ближнего востока, а Москва его столица....

[Мапайник]

Уже ясно, что мы не станем Веной. Стамбулом в лучшем случае

и слава Б-гу....

в худшем - Тегераном.

Не, в худшем - это Москвой....

Не будет никогда Иерусалим ни Веной, ни Стамбулом, ни Тегераном, ни Москвой. И ни когда к этому не стрмился. Он всегда будет самим собой и достоинств у него больше, чем у любой названной столицы.

[Саша З.]

Выскажу непопулярное на МФ мнение, что коррупция в местных органах власти сильно преувеличена.

Я видел эту передачу. Без всякого суда, журналисты подводят к мысли, что мэр Нагарии погряз в коррупции, и вообще - если верить сказанному там, то он идиот, занимающийся мелким мстительством.

Интересно, как коррумпированный идиот ухитряется столько лет занимать кресло мэра, держать город в приличном состоянии, и не быть осужденным?

А многие ли в курсе, что абсолютно ВСЕ мэры и практически ВСЕ сколько-нибудь значащие сотрудники муниципалитетов "коррумпированы"? Просто потому, что их работа связана тысячами идиотских юридических и бюрократических препон, делающих нормальную деятельность невозможной?

Вы не можете продвинуть толкового работника в должности без михраза, не можете купить скрепку без сравнения цен, не можете заставить защищенных ваадом работников выполнять тяжелые и трудные задания, и вынуждены брать кабланов. И вот готовы заголовки: "дутые михразы", "поблажки кабланам". Между людьми завязываются связи, их видят вместе - и так раздувается "коррупция".

Мои живущие в Бат Яме друзья сказали, что готовы выйти на демонстрацию в защиту Лахьяни, потому что город при нем впервые в своей истории стал прилично выглядеть.

Был я в Нагарии - нормальный город. И ракетные обстрелы нормально выдержал. Остали бы от его мэра.

[Pir Amid]

Выскажу непопулярное на МФ мнение, что коррупция в местных органах власти сильно преувеличена.

Я видел эту передачу. Без всякого суда, журналисты подводят к мысли, что мэр Нагарии погряз в коррупции...

Ок - так таки будет суд...
Но можно ли будет потом поверить суду после того, как он совсем недавно "несправедливо" осудил невинно пострадавших мэров?

Бывший мэр Нацрат-Илита осужден за взяточничество
26 апреля 2015, 10:01


http://www.newsru.co.il/israel/27apr201 ... i_109.html

Экс-мэр Бат-Яма Шломо Лахиани осужден на 8 месяцев ...
NEWSru.co.il-Apr 26, 2015

http://www.newsru.co.il/israel/04jun2015/bar_703.html

Бывший мэр Рамат-Гана Цви Бар приговорен к пяти с половиной годам тюремного заключения
время публикации: 4 июня 2015

[Pir Amid]

Я видел эту передачу... Остали бы от его мэра.

А это как будем кушать? Или, мы уже не ашкенази? Весь Израиль - и левый и правый, и религиозный и светский - блин, делят, а мы "русские" намного выше всех. Мы - не делим - нам элементарно желаю смерти, нас просто "бут, !

Фильм о городе, мэр которого, недовольный общественной деятельностью одного из членов городского совета говорит следующее:

- Ты, вонючий ашкенази: жаль что нацисты не добили тебя в в то время! ( )

Саша З. - Вы видели эту передачу. И слышали проклятие в адрес ашкенази. Вам есть что сказать об этом?

[qwerty]

Или, мы уже не ашкенази?

Не уже - а никогда ими не были. Русим - отдельная эда, де-факто - советские люди, и ашкеназим и сфарадим(т.е. бухарим и т.д.).
Со своим языком (русский) и обычаями (советскими).
Кроме фамилий у русим с ашкеназим ничего общего.
Мы говорим между собой по-русски, а не на идиш. Наши культурные коды родом из б.СССР, а не из местечек в.Европы. Оттуда, кстати, из культурных кодов советской империи - и традиционная правизна русим (большинство ашкеназим - левые).
Кроме того, немалую часть русим составляют бухарим, казказим и т.д. - которые русим но не ашкеназим.
Кто Вам ближе - романи/полани или бухари/кавкази, который говорит по-русски теми же культурными кодами?
Мне - бухари.

[Pir Amid]

Или, мы уже не ашкенази?

Не уже - а никогда ими не были. Русим - отдельная эда, де-факто - советские люди, и ашкеназим и сфарадим(т.е. бухарим и т.д.).
Со своим языком (русский) и обычаями (советскими).
Кроме фамилий у русим с ашкеназим ничего общего.
Мы говорим между собой по-русски, а не на идиш. Наши культурные коды родом из б.СССР, а не из местечек в.Европы. Оттуда, кстати, из культурных кодов советской империи - и традиционная правизна русим (большинство ашкеназим - левые).
Кроме того, немалую часть русим составляют бухарим, казказим и т.д. - которые русим но не ашкеназим.
Кто Вам ближе - романи/полани или бухари/кавкази, который говорит по-русски теми же культурными кодами?
Мне - бухари.

qwerty - фу, полегчало! Значит, по Вашему, когда мэр израильского города говорит об еврее - "Ты, вонючий ашкенази: жаль что нацисты не добили тебя в в то время!" - он имеет в виду не евреев, выходцев из бывшего СССР, а каких-то "презренных" евреев из стран Западной и Восточной Европы. Ой: лечге стало - нас не тронут...

qwerty - отчего у выходцев из бывшего СССР такое страстное желание "раствориться" в котле Израиля?
Спросите у любого нормального мизрахи: кто такие русские - ашкеназим, или не ашканезим, так на Вас как на ненормального посмотрят! Конечно же, ответят - русские - ашкеназим!
Попробуйте, и напишите...

[Pir Amid]

Или, мы уже не ашкенази?

Не уже - а никогда ими не были...

Читаем, если есть терпение... Были, не были...
Поражаюсь: бухарим ближе!

http://www.nnre.ru/istorija/pravda_i_vy ... #metkadoc5

В наше время появились другие гипотезы происхождения евреев Восточной Европы. Еще в начале XX века школа последователей крупного еврейского историка Семена Дубнова
рассматривала евреев ашкенази как коренной народ Российской империи.

Израильтянин Довид Кац предлагает свою гипотезу — движение евреев на восток Европы происходило прямо из Месопотамии, а идиш стал не косвенным (через иудейско-арабский, иудейско-французский, иудейско-итальянский и ладино), а прямым преемником древнееврейского и арамейского языков, на котором разговаривали выходцы из Месопотамии.
Кац считает, что они-то и стали первыми ашкеназийскими евреями.

Профессор факультета лингвистики Тель-Авивского университета Пол Векслер выдвинул теорию, относящую идиш в группу славянских, а не германских языков.[42] Позже, в книге «Ашкеназийские евреи: славянско-тюркский народ в поисках еврейской идентификации»,[43] на основе огромного лингвистического, исторического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть и всю теорию происхождения восточноевропейского еврейства.
Ашкеназийские евреи не пришельцы с Ближнего Востока,
а коренной европейский народ, состоящий в основном из потомков принявших иудаизм западных славян
и, вероятно, небольшого числа выходцев с Ближнего Востока и Балкан.

Другой крупной группой,
давшей начало ашкеназийскому еврейству,
стали евреи,
издавна жившие в Киеве и Полесье,

а также тюрко-иранские выходцы из Хазарии. Возможно, здесь и лежит ответ на одну из загадок русской истории — судьба многочисленного, предположительно говорившего на славянском языке еврейского населения Киевской Руси, отмечаемого в русских летописях и в записках иностранных путешественников. «Понеже их всюду в разных княжениях много», — цитирует летописи русский историк Татищев.

Лишь позже, вместе с немецкой колонизацией западнославянских земель, восточноевропейские евреи вместе с другими западными славянами перешли на немецкий язык и усвоили элементы германской культуры. Поэтому-то в идише не удается проследить преемственность происхождения от какого-нибудь определенного немецкого диалекта. На основе тщательного лингвистического анализа Векслер предлагает считать исчезнувший уже в XIX веке западный идиш и идиш восточноевропейских евреев разными языками, возникшими на основе немецкого языка у разных по происхождению групп и в разное время.

Германизация евреев или западнославянских племен пруссов, венедов, лужицких сербов, слезян (в Силезии), поморов (в Померании), склавинов и полабов не является чем-то исключительным в Средневековье. Многочисленное славянское население жило в X веке на территории современной Румынии и Венгрии. Эти славяне переняли язык господствующей группы. Стоит лишь вспомнить, что название венгерского озера Балатон происходит от славянского «болота». А историческая часть Венгрии, Пушта, называется так от славянского «пустынь».

Большинство исследователей идиша не соглашаются с теорией Векслера: ни со славянской природой идиша, ни с его гипотезой о славянской родине ашкеназийского еврейства на славянских землях, ни со схемой о еврейской миграции с востока на запад.

Однако работы Векслера невозможно обойти молчанием. Его работы базируются не на каком-то одном ярком открытии, бросающем новый свет, а на тщательном анализе всей научной информации, собранной еврейской этнографией. Векслера продолжают цитировать, его идеи разрабатываются по всему миру.

Недавно появились исследования голландского этнографа и историка еврейства Йица Ван Стратена, доказывающие, что, несмотря на погромы, Крестовые походы, голод и эпидемию чумы, никакой существенной еврейской эмиграции из Западной Европы не было ни в XI, ни в XII веке.[44]

Александр Бейдер разбивает и самый «веский» аргумент в пользу движения евреев с запада на восток — широкое распространение древних фамилий, происходящих от названий западногерманских городов: Ландау, Шапиро, Минц, Бахрах и многих других.

Сомнительно не только происхождение некоторых фамилий от названий городов (например, Минц от Майнц). Еще более сомнительно, что большинство евреев, носящих эти фамилии, действительно являются потомками этих семей известных средневековых раввинов. В XVIII веке в Австрии и Германии, в XIX веке в России евреев в обязательном порядке заставляли брать фамилии, и многие брали «престижные» фамилии. Среди евреев того времени фамилия рассматривалась как еще одна выдумка «гойской» власти с целью ущемить, заставить платить налоги или забрить в солдаты. Фамилия для них не имела никакого значения, а императорским чиновникам недосуг было разбираться, кто от кого происходит, и они записывали фамилии со слов самих евреев.

[Захар Беркут]

Кавказские и бухарские евреи мне однозначно ближе,чем ашкеназим-цфоним из Рааананы и Герцлии. Мы с ними жили в одной стране,учились в одних школах,служили в одной армии.
Кроме тех,которые жили в аулах и кишлаках.ходили в папахах и тюбетейках.
Я здесь среди бухарских и кавказских стариков,особенно женщин,встречал,не знающих,не иврит,не русский.говорящих только на своём языке-фарси.Вот с иранскими евреями(парсим) они друг друга понимают.

[DK]

Поддерживаю и qwerty и Захара Беркута - никогда, ни единого дня и ни единой минуты никто в Израиле, кроме нас самих, не причислял и не причисляет нас к ашкеназам. Кроме цвета кожи и когда-то общего языка у нас с израильскими ашкеназами нет абсолютно ничего общего. Более того, для тех, кого в Израиле принято считать ашкеназами, даже оскорбителен один намек на то, что "русские" тоже ашкеназы. И не только в Израиле - вспомните отношение ашкеназов к остюден. Так вот мы недалеко от остюден ушли.

Захару Беркуту: у меня еще и половина родни кавказцы с бухарцами. Причем еще оттуда.

ПС. У меня есть родственники, приехавшие в Израиль в 1947м. Старики даже еще на русском говорят. Как-то раз зашла речь о том, что мы - ашкеназы. Их перекосило, как от зубной боли.

[Pir Amid]

...у меня еще и половина родни кавказцы с бухарцами. Причем еще оттуда.

ПС. У меня есть родственники, приехавшие в Израиль в 1947м. Старики даже еще на русском говорят. Как-то раз зашла речь о том, что мы - ашкеназы. Их перекосило, как от зубной боли.

Ну, да: кавказские - не ашкеназы. Правда, в 1947 в Израиль (Палестину) практически не репатриировались. Если приезжали - так это гоим...
Бухарцы - тем более не ашкеназы. Также таких не наблюдалось в 1947 году... Начисто...
Поляки, извините за выражение, ашкеназы - так они таки да репатриировались в Палестину в 1947 году. Но это отдельная скучная история.
...Как все-таки сердце радуется, что пожелание смерти евреям-ашкеназим затрагивает все меньшее количество участников форума...

[Efi]

.