А-тиква

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А-тиква

Сообщение Efi » 25 апр 2015, 07:44

Pir Amid писал(а):
Efi писал(а): :appl:


瓦特

大约

:37:

"Aтиква" на китайский тоже переведена. (На китайском всё есть, ведь в Китае много переводчиков.)
Ха-Тиква́, традиционно Ати́ква (ивр. ‏ הַתִּקְוָה‏‎‎‎ надежда) — государственный гимн Израиля.


《希望曲》(希伯来语:הַתִּקְוָה‎,Hatikvah,也拼作 Hatikva),是以色列国歌。

Краткий перевод. Надежда - сиван, иврит - сиболай, Израиль - Исэле.

Надежда - мой компас земной, А удача - награда за смелость. 啊,希望,我指路的星, 成功,那是对勇敢的奖赏。 啊,歌曲,我只要一首, 只要一首思家的歌曲。 А песни ... довольно одной , Чтоб только о доме в ней пелось .

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А-тиква

Сообщение Efi » 25 апр 2015, 12:04


Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: А-тиква

Сообщение Pir Amid » 25 апр 2015, 14:25


Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: А-тиква

Сообщение MZ » 25 апр 2015, 21:11

leango, quasigomonoid писал(а):..Позвольте еще вот:
Эта ссылка дает возможность слушать Гимн, видеть слова на иврите, и перевод на английский:
https://www.youtube.com/watch?v=6Q4XL4oRIRE

....................................The National Anthem of Israel
....................................Hatikvah=The Hope התקווה

Про Автора музыки: http://maxpark.com/community/4391/content/2473771

Слова на русском - для тех, кто не знает ни иврита , ни английского, но хочет понимать смысл построчно
написаны 17 апреля 2010


Через века .......................................................Быть свободным.
сердца глубины - ...............................................на своей Земле.
- К зову............................................................на своей Земле.
моей души.. .....................................................своей Земле Циона.
......................................................................в Иерусалиме!
Устремляя
на Восток взгляд
Цион
вижу
я сейчас !

Надежду
потерять нельзя
два тысячелетия -
- быть свободным
на своей Земле.

Своей Земле Циона
в Ерусалиме !



Эх, разве так переводят?!!

Покуда в сердца глубинах зовет
Голос еврейской души,
И на Сион, на восток, на восход
Взгляд обратиться спешит,

Не потеряна надежда, нет -
Две тысячи лет хранима -
Быть свободным народом в своей стране,
В земле Сиона и Иерусалима!
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: А-тиква

Сообщение Pir Amid » 25 апр 2015, 22:59

kaminsky писал(а):А вот А-тиква это Государственный Гимн Израиля, пока еще живого. А дальше думайте сами, решайте сами, оценивайте исполнение Государственного Гимна Израиля гражданином Израиля господином Менаше тоже сами. Я пас поскольку моя логика, мое мировоззрение, моя ментальность находятся в параллельной от верующих Вселенной , тем более от ультра-ортодоксов :37: .

Исполнение Государственного Гимна Израиля гражданином Израиля господином Менаше
точнее можно определить как осквернение Государственного Гимна Израиля гражданином Израиля господином Менаше. :10:
Но, впрочем, это утверждение - относительное. Ибо ролик с его "интерпретацией" гимна живет и здравствует в ютубе. А здесь - на форуме - возражающих почти нет... :37:

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: А-тиква

Сообщение leango_quasigomonoid » 26 апр 2015, 07:41

MZ писал(а):Эх, разве так переводят?!!

Покуда в сЕрдца глубинах зовет
Голос еврейской души,
И на Сион, на восток, на восход
Взгляд обратиться спешит,

Не потеряна надежда, нет -
Две тысячи лет хранима -
Быть свободным народом в своей стране,
В земле Сиона и Иерусалима!

- Да, это хорошо.
..MZ..задача перевода "так" сформулирована выше - подстрочник в ритме Атиквы, чтобы можно было петь на иврите, понимая и что поешь, и ритм.
Последний раз редактировалось leango_quasigomonoid 26 апр 2015, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А-тиква

Сообщение Efi » 26 апр 2015, 08:29

Святой язык (иврит), уже будучи только литературным, беспрестанно изменялся. Вот, например, выступления наших раввинов - ведь заслушаешься, как красив в их устах иврит! А разве в местечках Украины раввины говорили так? Они говорили именно так, как спел рэб Менаше "Атикву"! И это не древний иврит. Это тот иврит, на котором автор (Нафтали Герц Имбер из Злочева - автор гимна Израиля ) написал свое бессмертное стихотворение, и так его и пели, как этот рабби, первые поселенцы в Петах Тикве, которую основали задолго до введенного Элиэзером Бен-Иегуда сефардского произношения. Откуда украинским хасидам было знать сефардское произношение??? Так они молились и так они пели. А кто не понимает местечкового украинского "иврис", тому надо ходить в хасидскую синагогу и приобщаться. Леат-леат. :37:
Ребе, рав, рабби, рэб (от ивр. ... רַבִּי рабби). Ребе — ашкеназское произношение древнееврейского слова.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: А-тиква

Сообщение Pir Amid » 26 апр 2015, 09:55

Efi писал(а):А разве в местечках Украины раввины говорили так? Они говорили именно так, как спел рэб Менаше "Атикву"! И это не древний иврит. Это тот иврит...


Efi - есть хороший старый анекдот об еврее, которого посадили в тюрьму за чтение опубликованных в открытой печати стихов Маяковского.
- Как это: тебя осудили за чтение Маяковского?!
- Да!
- Но ведь он лояльный для советской власти поэт.
- Да, но посадили меня не за стихи, а за интонацию, с которой я читал их.
- Я читал его стихи так:

- Я знаю , город будет ? :13:
- Я знаю саду цвесть ? :13: -
- Когда такие люди в стране советской есть ... :27:

Так вот, Efi - правда, что есть "иврит", и не меньшая правда, что есть интонации в иврите. То ли вовсе не знакомые Вам, то ли по не понимаемые Вами по какой либо другой причине , например, типа "далеко Вы находитесь от жизни нашей бренной".
Помимо иврита надо знать язык его конкретного носителя - г-на Менаше. А этот господин - прекрасно знает, что такое "сфат кодим" - иносказательный язык, сопровождаемый жестами, которые еврею из района Белорусии и Украины известны как знаки далекие от приветственных. :37:
Но Вам это непонятно... :37:

И модераторам - тоже... :51:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А-тиква

Сообщение Efi » 26 апр 2015, 11:34

:68: Pir Amid, а, жесты местечковые... А Вы разве не из Бишкека? Не из гимназии им. Пушкина?
Pir Amid писал(а): Мы с братом учились в гимназии им. Пушкина. Собственно, он была единственной русскоязычной у нас в Бишкеке в то время.
:44:

он была единственной русскоязычной у нас в Бишкеке

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: А-тиква

Сообщение kaminsky » 26 апр 2015, 12:04

Pir Amid писал(а):точнее можно определить как осквернение Государственного Гимна Израиля гражданином Израиля господином Менаше. :10: Но, впрочем, это утверждение - относительное. Ибо ролик с его "интерпретацией" гимна живет и здравствует в ютубе. А здесь - на форуме - возражающих почти нет... :37:


Каждый гражданин имеет право петь гимн своей страны так как ему нравится. Демократия. Но мне больше нравится когда граждане понимают, что поют не юморные частушки, а гимн и поют свой гимн типа вот так:
phpBB [youtube]

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: А-тиква

Сообщение изи » 26 апр 2015, 14:29

phpBB [youtube]

תושבי קרית ארבע וחברון שהגיעו סמוך לשעה 6:30 הבוקר (ראשון) לתפילת שחרית בבית הכנסת 'חזון דוד', נדהמו לראות כי כוחות צה"ל והמנהל האזרחי החריבו את מבנה בית הכנסת בפעם ה-38.

לפני חמישה ימים, ערב יום השואה, הגיעו כוחות משטרה גדולים והחריבו את בית הכנסת שעמד כשנה על תילו וסבל קודם לכן הריסות רבות.

לאחר ההרס בשבוע שעבר, נבנה בית הכנסת מחדש על ידי בני הנוער וילדי גבעת האבות. במקום עמדו קירות מטרסות וצילייה ששמשה כגג לבית הכנסת. תושבים מספרים כי הכוחות הרסו את המבנה עד ליסוד והחרימו ציוד. בין השאר הוחרם מגן דוד מעץ שהיה תלוי במקום.

"איך שחרשו את המקום זה ממש הזכיר לי את חורבן הבית" אמר הבוקר יעקב איינשטיין מגבאי בית הכנסת. "התפללנו במקום גם הבוקר ובעזרת ה' נמשיך להתפלל ולבנות את המקום. אנחנו נמצאים שם והמקום יבנה כבית הכנסת בסופו של דבר".

"לא חלמנו שאחרי לילה שהחל בניסיון רצח של שוטר מג"ב בחברון והתפרעויות של ערבים בעיר וניסיון רצח נוסף בירושלים, זה מה שהמדינה תעשה, אבל כנראה שעודף הכוח של מדינת ישראל מופנה אלינו. אנו קוראים לאנשים להגיע למקום לחזק ולבנות" אומר איינשטיין
.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: А-тиква

Сообщение MZ » 26 апр 2015, 21:08

leango, quasigomonoid писал(а): ..MZ..задача перевода "так" сформулирована выше - подстрочник в ритме Атиквы, чтобы можно было петь на иврите, понимая и что поешь, и ритм.

Хм.. А разве предложенный мной перевод, помимо прочих скромных достоинств, не удовлетворяет всем этим требованиям? Вроде, и ритм, и построчный смысл сохранены (даже ближе к оригиналу). :13:
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: А-тиква

Сообщение изи » 27 апр 2015, 10:03

השקר הציוני הקדוש' שהביא את בנימין נתניהו שוב לשלטון
התנועה הציונית מעולם לא התכוונה להקים מדינה יהודית • ראשי הציונות חשבו שהעם היהודי צריך לוותר על ייחודו התרבותי ולשאוף להיות עם ככל העמים המתוקנים בעיניו • התפיסה הזו, היא שהובילה את גוש השמאל - שוב - להפסד בבחירות האחרונות

רמי קמחי
ז' אייר התשע"ה / 26.04.2015 11:30
Изображение
צילום: ראובן קסטרו

אחד הרעיונות הפוריים, שהושמעו במסגרת הדיון על תוצאות הבחירות, קרא להפריד את ניתוח דפוס ההצבעה של השכבות השונות בציבור הישראלי מהשסע העדתי, ולצפות בו מבעד לרמת ההשכלה וההכנסה של המצביעים.

נקודת תצפית זאת חושפת את העובדה, שככל שהמצביעים הם משכילים פחות ועניים יותר, ללא קשר למוצאם, כך גדלה נטייתם להצביע לימין. דומה, כי אפשר להסביר נטייה זאת על רקע היותה של היהודיות חלק בלתי נפרד ופוזיטיבי מזהותן של השכבות העממיות.

התנועה הציונית מעולם לא התכוונה להקים מדינה יהודית.

הרצל, יהודי אוסטרי מתבולל, לא התאווה לתקומת העם היהודי בארצו, אלא חיפש פתרון יעיל לאנטישמיות של זמנו. אפילו מיכה יוסף ברדיצ'בסקי, הלאומן היהודי ואחד מהוגי הדעות המשפיעים ביותר של הציונות בראשיתה, שכפר ברעיון מדינת כל אזרחיה של הרצל והטיף למדינת לאום יהודית, חשב שהעם היהודי צריך לוותר על ייחודו התרבותי ולשאוף להיות עם ככל העמים המתוקנים בעיניו — כלומר, אומה אירופית שתבסס את האתוס הלאומי שלה על האתוס הגרמני.

לאור האכזבה של הדור היהודי שלאחר ההשכלה מהתקווה שאמנציפציה והשכלה אירופית יהפכו את היהודים, כיחידים, לאזרחים אירופים מן השורה, רעיון האומה היהודו־אירופית שהציעה הציונות כדרך אלטרנטיבית להיטמעות יהודית באירופה הנוצרית נשמע לא רע.

כי הרי מדוע שאירופה לא תאמץ אל חיקה מדינה של יהודים המתנהלת הרחק מן היבשת, ומאוכלסת באומה יהודו־אירופית? מה גם שמדינה זאת מבטיחה לשאת את דגלה של אירופה בארץ הקודש – מרחב שממנו סולקה בשלהי ימי הביניים – ולהשיב בו רוח.

ואכן, הרעיון הציוני של המדינה היהודו־אירופית כדרך אלטרנטיבית להיטמעות יהודית באירופה הנוצרית נחל הצלחה גדולה.

עובדה, ישראל של היום היא המדינה הלא־אירופית היחידה בשורה של ארגונים אירופיים חשובים, שהידועים שבהם, גם אם לא החשובים, הם תחרות האירוויזיון ותחרות גביע אירופה לאלופות בכדורסל.

מיקומה של ישראל במזרח התיכון נתפש בקונטקסט של השיח האירופי, כחלק מפרדיגמה קולוניאלית שבמסגרתה מרחב המחיה הגיאוגרפי הוא תפאורה ותו לא.

יותר מכך, נראה כי שיח זה מתייחס לישראל באותו אופן שבו הוא מתייחס לאומות ניאו־אירופיות כאוסטרליה או דרום אפריקה, ובאופן אינטימי יותר משהוא מתייחס למדינות דרום אמריקה.

מחיקתה של אומה

אלא שלמען תכלית ההיטמעות החד־משמעית הזאת של הציונות באירופה הנוצרית היה הצורך למחוק את יהדותה של האומה, להפריד את היהודים מהיהדות, להפוך את היהודים הישראלים לאירופים, הדומים ככל האפשר לאוכלוסיית אירופה הנוצרית.

לפיכך, מראשיתה הקפידה הציונות, בשליטתן של מפלגות השמאל, למחוק את כל האטריבוטים היהודיים של האומה היהודו־אירופית שנוצרה בישראל, ולשעבד אותם לאטריבוטים אירופיים.

בין אלה אפשר למנות: חילוניות, שיטה פוליטית אירופית, אידיאולוגיה סוציאליסטית, רוק אנגלי, מתירנות, פיתוח טכנולוגי מואץ והיי־טק.

אז איך מכאן הגענו למצב שבו דווקא הצורך באישור הזהות היהודית הוא שקובע את תוצאת הבחירות?

האומה היהודו־אירופית שהגתה הציונות היתה זקוקה לאזרחים. על בסיס תכליתה האמיתית של התנועה הציונית – היטמעות בחבר הלאומים האירופי – קשה היה להניע את המוני בית ישראל להגיע.

לפיכך הציגה עצמה התנועה הציונית כתנועה יהודית, וכך גם שיווקה את מדינת היהודים ליהדות העולם. אלא שמשהגיעו המהגרים היהודים אל חופיה, מלאי התרגשות ותקווה להתגשמות חזון הנביאים וכינון בית שלישי, טפחה על פניהם המציאות של שלילת היהדות.

הם נדרשו לוותר על האטריבוטים היהודיים שלהם. דומה שעד היום זאת תביעתו של השמאל הציוני מהעם היושב בציון, שרובו מורכב מצאצאיהם של אותם מהגרים שהגיעו לכאן דווקא כדי לחגוג את יהדותם.

השקר הציוני הקדוש הזה (קדוש משום שלכאורה לא היתה ברירה) עולה גם היום מן המתח בין הדרך שבה משווקת עצמה ישראל ליהדות העולם, כמדינה יהודית, לבין הדרך שבה היא מתנהלת בפועל על ידי האליטות הציוניות.

אליטות אלה – שאף כי איבדו פורמלית את השלטון עדיין נותנות את הטון בתחומי התרבות, הכלכלה והחינוך – משווקות את ישראל כמדינה אירופית, שמשלימה בלא שמחה עם מידה זעירה והכרחית של תרבות יהודית.

הבוז של אנשי האליטה הציונית לכל מה שריח יהודי נודף ממנו – המתבטא גם בניתוק בין התרבות העברית לבין התרבות היהודית – הוא זה שמרחיק מהם את העם והוא זה שהרחיק את העם מהמחנה הציוני, שמייצג אותם.

כי הרי היה זה מנחם בגין שהכריז בחגיגיות בכיכרות בבחירות 77' "כולנו יהודים", בו בזמן שיצחק בן אהרון קבל שיש להחליף את העם, והיה זה פרופ' בנציון נתניהו, אביו של בנימין נתניהו, חוקר ההיסטוריה היהודית, שהקדיש את חייו דווקא לחקר תולדות יהודי ספרד.

דומה כי תחום עיסוק זה, שמעיד לכאורה על נטיית הלב, עמד לבנו ולתנועה שהוא עומד בראשה לא פחות מהאזהרות על נהירת הערבים לקלפיות במערכת הבחירות האחרונה.

רמי קמחי הוא ד"ר לתקשורת המלמד בבית הספר לתקשורת באוניברסיטת אריאל


http://www.ch10.co.il/news/161540/#.VT3rfYR2XB0
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

Аватара пользователя
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9795
Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: А-тиква

Сообщение leango_quasigomonoid » 27 апр 2015, 15:42

MZ писал(а):А разве предложенный мной перевод, помимо прочих скромных достоинств, не удовлетворяет всем этим требованиям? Вроде, и ритм, и построчный смысл сохранены (даже ближе к оригиналу).

- MZ писал:
Эх, разве так переводят?!!

- Ну что Вы, что Вы.. куда уж..
Покуда в сЕрдца глубинах зовет
Голос еврейской души,
И на Сион, на восток, на восход
Взгляд обратиться спешит,

Не потеряна надежда, нет -
Две тысячи лет хранима -
Быть свободным народом в своей стране,
В земле Сиона и Иерусалима!

..Как я уже и прокашляло, собсно:
- Да, это хорошо.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: А-тиква

Сообщение trifon » 27 апр 2015, 17:59

в статье Кимхи есть несколько не слишком затасканных моментов, заслуживающих внимания, но в своей "сенсационной" части - оценка сионистского г-ва как не еврейского, она не верна. учитывая, что речь не о религиозном публицисте, оценка эта явно отдаёт комплексами восточных евреев, т. к. их вклад он видит в возврате истинно еврейского х-ра г-ва (если я правильно понял смысл этой статьи).

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: А-тиква

Сообщение изи » 27 апр 2015, 18:47

Кимхи-из потомственной сефардской семьи,говорящей на ладино и его семья к мизрахим и их культуре имеет весьма посредственное отношение.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: А-тиква

Сообщение trifon » 27 апр 2015, 19:00

у всех эдот своя гордость и наследие. но все восточные тем не менее презираемы ашкеназами типа Гарбуза без особого разбору, чисто из расизма. а во время оно подобных "гарбузов" было большинство. и это породило комплексы. имхо.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А-тиква

Сообщение Efi » 27 апр 2015, 23:58

Один из ранних вариантов гимна в ашкеназском произношении можно услышать в исполнении одного из пионеров американской эстрадной музыки Эл Джолсона. Выдающийся шоумен родился в литовском местечке Средник и носил имя Аса Йоэлсон. Вскоре его семья эмигрировала в США, где отец Асы стал раввином в одной из синагог Вашингтона.
Эл Джолсон (урожденный Ася Гессельсон) родился 26 мая 1886 года в литовском местечке Середжус

http://wiki-linki.ru/Category/753874

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: А-тиква

Сообщение Борис Бердичевский » 28 апр 2015, 00:41

Я писал(а):
Я писал(а):У меня работает. Правда, потом приходится заново вводить юзер и пароль, входить на форум... :27:

Это старинная не замеченная разработчиками форума ошибка. :em4:
Теперь будет уже замечена! :ic1:

Подсказали, как это исправить. Исправлено. :ic1:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: А-тиква

Сообщение MZ » 01 май 2015, 09:13

Вот как возникла наша А-Тиква:
https://www.facebook.com/yashecht/posts ... nref=story
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Боб, Яков и 39 гостей