Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение изи » 12 фев 2015, 13:08

Захар Беркут писал(а): У хасидов-ашкеназим я не встречал разведенных.

Они что не люди что-ли? :13:Так устроен этот мир-разведенные есть везде. Хватает и там разведенных.Есть даже разведенные раввины и адморы.
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Dark_Divine » 12 фев 2015, 13:18

LiliyaG писал(а):Мы знаем , что они идут против воли глав поколения и против еврейской традиции(когда женщина не становится общественным лицом).
Не всякий махлокет во мнениях является преступлением. То, что женщина не должна быть общественным лицом - это мнение Рамбама, не все мудрецы с этим согласны.

LiliyaG писал(а):В отношении людей идущих против глав поколения - законы "Лашон аРа" другие.
Ну да, "в военное время синус может достигать четырёх", а галаха может самопроизвольно отменяться.

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 12 фев 2015, 14:32

Dark_Divine писал(а):Не всякий махлокет во мнениях является преступлением.

Что бы быть/считатся участником махлокет нужно быть знатаком Торы.
И приводить доводы оснобванные на Гмаре, на решениях предыдущих поским.
А просто "а я с тобой не согласна" подходит для семейной соры , а не для махлокет Tоранит.
Dark_Divine писал(а):Ну да, "в военное время синус может достигать четырёх", а галаха может самопроизвольно отменяться

Вы наверняка знаете, что законы лашон аРа отличаются для простых людей и для людей известных своей богобоязненностью и для гоев.
Кроме того, ничего не говорю об этих женщинах лично и даже не знаю их имен.
Выражаю свое отношение к партии которая идет против решения рабаним, против традиции общины религиозных евреев .
А также пытается привлечь русские голоса отвергая основы иудаизма и играя на отношении к иудаизму на русской улице.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Dark_Divine » 12 фев 2015, 16:19

LiliyaG писал(а):И приводить доводы оснобванные на Гмаре, на решениях предыдущих поским.
А просто "а я с тобой не согласна" подходит для семейной соры , а не для махлокет Tоранит.
А с чего вы взяли, что эти женщины приводят доводы в стиле "а я с тобой не согласна", не ссылаясь на предыдущих поским?

LiliyaG писал(а):Вы наверняка знаете, что законы лашон аРа отличаются для простых людей и для людей известных своей богобоязненностью
Во-первых, почему вы решили, что эти женщины относятся к простым людям, а не к людям, известным своей богобоязненностью? Вы ж говорите, что не знаете даже их имён.
Во-вторых, я что-то не понял. Разве в отношении простых людей законы лашон аРа не действуют, и можно о них говорить что угодно?

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 12 фев 2015, 17:17

Dark_Divine,
Мы с вами толчем воду в решете.То что нам известно об активистках - они идут против решения гдолей аДор.
Богобоязненный еврей если не согласен с решением гдолей а дор , в первую очередь предпологает, что он чего-то недопонял и не знает необходимую информацию.
Если к тому же это против традиции - значит нужны супер веские док-ва принятые большинствов поским нашего времени, что традиция была неверной.
Если это против законов скромности для женщин - это знак, что никакие поским с этим точно не согласятся.
Вы конечно же помните, что есть закон - в каждом поколении выбирать учетелей/судей и принимать их алахические решения.

относятся к простым людям, а не к людям, известным своей богобоязненностью? Вы ж говорите, что не знаете даже их имён.

Имен не знаю , а действия знаю.Идут против решения поским - значит с богобоязненностью проблемма.
Разве в отношении простых людей законы лашон аРа не действуют, и можно о них говорить что угодно?

Конечно же действуют, но есть ньюансы.
В отношении богобоязненных людей, мы должны всегда судить "ле кав схут" - интерпретировать действия в положительном для них ключе.
В отношении простых людей и особенно известных своим пренебрежением мнением гдолей а дор - нельзя рассказывать лашон ара о них самих,
но можно предостеречь евреев не связываться с ними ,особенно в области, в которой они идут против гдолей адор.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Циник-идеалист » 12 фев 2015, 17:47

LiliyaG писал(а):не получаешь битуах леуми - то есть платишь битуах леуми, но не получаешь ?

Я такого не говорил, подразумевал – не платишь. В любом случае, подумав, беру свои слова про БЛ назад. Битуах леуми это нечто большее, чем гражданские права – нельзя позволить старикам умирать с голоду даже если они не соблюдали законы страны, в которой живут. Но пособия БЛ для не служивших в армии можно сократить на ту часть, которую государство дотирует БЛ, если оно дотирует.[/quote]
LiliyaG писал(а): не голосуешь на выборах - да тоже пережить можно, вот только проблемы будут у страны считаться демократией , когда минимум милон граждан(включая светских не служивших) исключены из демократического процесса.

Это не проблема. Во многих странах, в том числе в США заключенные не имеют права голоса. В некоторых американских штатах даже бывшие заключенные не имеют права голоса. В случае же отказа от службы в армии речь идет о людях, которые нарушили закон и не искупили свою вину. Совершенно естественно лишить их права голоса и это не противоречит демократическим нормам.
LiliyaG писал(а): Тот, кто отделяет себя от Израиля, за того и Израилю незачем держаться.Это хорошо для странны одной партии и одного партийного мнения на всех - как Совок.

Закон один на всех в самой что ни на есть либеральной демократии. И все кто его нарушают – преступники, вне зависимости согласны они с ним или не согласны.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Захар Беркут » 12 фев 2015, 17:49

На этих выборах этому движению ничего не светит. Но у этих дам есть шанс пропиариться,помелькать в СМИ,авось на следующих выборах условный Нафтали Беннет предоставит кому нибудь проходное место в своей партии.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Dark_Divine » 12 фев 2015, 18:01

LiliyaG писал(а):Вы конечно же помните, что есть закон - в каждом поколении выбирать учетелей/судей и принимать их алахические решения.
Ну так примените этот принцип к себе. Покажите мне решение раввинского суда, которое подтверждает вашу позицию относительно этих женщин...

Если не можете сослаться на решение суда - приведите сами доказательство, что мы имеем дело с нарушением галахи, а не с законной махлокет во мнениях.

Если не можете сделать ни то, ни другое - не имеете права никого обвинять.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение trifon » 12 фев 2015, 18:02

я слышал что они получили браху от раввина (упоминалось имя, но точно не помню). гугл дал вот такое:
אני קיבלתי את ברכתם של שני רבנים נחשבים ביותר.. אבל אני לא מתכוונת לחשוף אותם כי הם לא צריכים להיות חלק מהסיפור. מבחינתי, הם ההוכחה לכך שמה שאנחנו עושות לא מנוגד להלכה. אחרת הם לעולם לא היו נותנים לי את ברכתם. ואני מודה שיש בי חשש ממשי, שאם אחשוף אותם מייד יופעל עליהם לחץ גדול מכל כיוון לחזור בהם מהברכה שנתנו לי, ויתרה מכך - הם עלולים להיפגע במגזר שלנו. אני לא יכולה לשאת על מצפוני פגיעה בתלמידי חכמים".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/292578

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Захар Беркут » 12 фев 2015, 18:12

trifon,
Не все равы являются авторитетами для всех религиозных евреев. Тут вот полоскали рава Хаима Друкмана,проводившего "армейские" гиюры...
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение trifon » 12 фев 2015, 18:16

Захар Беркут, сказано נחשבים ביותר. Друкман всяко не такой, вообще не из этого сектора

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Izik Y » 12 фев 2015, 19:04

LiliyaG писал(а):
mark3 писал(а):что будет в области экономики, армии ?

При условии, что все живут по законам Торы, и все мужчины изучают Тору в хейдере а затем в ешиве,
не будет необходимости мужчинам изучающим Тору , учится за себя и за того парня.
Сегодня наши мужчины должны покрывать ваши долги по изучению еврейского закона.
И поэтому даже если парень в учебе звезд не хватает, а в бизнесе к примеру был бы успешен, все равно направление максимально использовать время на учебу.
Когда все будут осознавать свой долг, жизнь вернутся в нормальное русло.
Это когда есть "баалей байтим" - обычные граждане работающие , платящие налоги и "ковим этим ле Тора" - обязательно выделяющие время в течении дня , для изучения Закона.
И есть ученные , посвятившие весь свой день изучению .Из них часть идет в учителя, часть в еврейские суды, часть в специалистов по кашруту, часть останется в "чистой науке".
Армия набирается по принципу профессиональной армии из "баалей байтим".
К тому же, в те временна особой опасности для нас не будет , потому как народ исполняющий свои пункты договора с Вс-вышним, будет под защитой обязательств Bс-вышнего перед нами. :ic1:


Я люблю фантастику, но научную. ;)
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение mark3 » 12 фев 2015, 22:44

LiliyaG писал(а):
mark3 писал(а):что будет в области экономики, армии ?

При условии, что все живут по законам Торы, и все мужчины изучают Тору в хейдере а затем в ешиве,
не будет необходимости мужчинам изучающим Тору , учится за себя и за того парня.
Сегодня наши мужчины должны покрывать ваши долги по изучению еврейского закона.
И поэтому даже если парень в учебе звезд не хватает, а в бизнесе к примеру был бы успешен, все равно направление максимально использовать время на учебу.
Когда все будут осознавать свой долг, жизнь вернутся в нормальное русло.
Это когда есть "баалей байтим" - обычные граждане работающие , платящие налоги и "ковим этим ле Тора" - обязательно выделяющие время в течении дня , для изучения Закона.
И есть ученные , посвятившие весь свой день изучению .Из них часть идет в учителя, часть в еврейские суды, часть в специалистов по кашруту, часть останется в "чистой науке".
Армия набирается по принципу профессиональной армии из "баалей байтим".
К тому же, в те временна особой опасности для нас не будет , потому как народ исполняющий свои пункты договора с Вс-вышним, будет под защитой обязательств Bс-вышнего перед нами. :ic1:


Имхо в этой схеме есть проблема пропорций, т.е получается, конечно при условии что Всевышний по традиции будет только наблюдать свыше ;) что вся экономика и оборона держится на "баалей байтим" и если их количество сильно уменьшится, то всё рухнет. Разве не так?

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение mark3 » 12 фев 2015, 23:00

Циник-идеалист писал(а):
LiliyaG писал(а):не получаешь битуах леуми - то есть платишь битуах леуми, но не получаешь ?

Я такого не говорил, подразумевал – не платишь. В любом случае, подумав, беру свои слова про БЛ назад. Битуах леуми это нечто большее, чем гражданские права – нельзя позволить старикам умирать с голоду даже если они не соблюдали законы страны, в которой живут. Но пособия БЛ для не служивших в армии можно сократить на ту часть, которую государство дотирует БЛ, если оно дотирует.


Верно стариков трогать нельзя; что касается остальных досов, то больше всего трат гос-ва на них идёт в виде соцжилья, ведь целые районы в городах строятся для них на бюджетные средства - вот имхо в чём их можно прижать

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 12 фев 2015, 23:24

Dark_Divine писал(а):Покажите мне решение раввинского суда, которое подтверждает вашу позицию относительно этих женщин...

רמב"ם הלכות מלכים פרק א' הלכה ה: אין מעמידין אשה במלכות שנאמר עליך מלך ולא מלכה, וכן כל משימות שבישראל אין ממנים בהם אלא איש.


עמדת מרן הרב קוק
הנהגת הצניעות היא הסיבה לכך שלפני כתשעים שנה מרן הרב קוק זצ"ל התנגד למתן זכות בחירה לנשים. באותה תקופה לא היה מקובל שנשים ישתתפו בבחירות. גם במערב אירופה ובאמריקה עוד לא ניתנה אז זכות בחירה לנשים, וממילא הדבר נתפש כלא צנוע.
אמנם מרן הרב קוק הקפיד שלא לכתוב שהדבר אסור, כי אכן מבחינה הלכתית אין בזה איסור. ואף כי הפצירו בו להשתתף יחד עם רבני העדה החרדית, הרב דיסקין והרב זוננפלד, בהוראה ברורה כי הדבר אסור, לא הסכים לכך. אלא הסכים לחתום על נוסח שבו נכתב כי השתתפות הנשים היא "נגד דת משה ויהודית, ונגד רוח האומה בכלל", היינו שהדבר מנוגד להנהגת הצניעות שרווחת בישראל. על נוסח זה חתמו רוב בניין ומניין של הרבנים.
Это не алаха ле маасе , но религиозным женщинам относящим себя к харедим, этого достаточно.
Цепляться за то , что нет запрета, они бы не стали.
Поэтому я ни кого не обвиняю, а говорю, что от ортодоксального иудаизма это очень далеко.
Особенно учитывая агитки на их русском фейсбуке,
особенно учитывая высказывание их пресс-секреторя о талите для женщин и
особенно учитывая умилительно-сюсюкающее отношение левацкой прессы к новой как бы харедимной партии.

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 12 фев 2015, 23:26

trifon писал(а):Захар Беркут, сказано נחשבים ביותר.

"נחשבים ביותר" не стали бы боятся давления и скрывать свое мнение от פחות נחשבים

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 12 фев 2015, 23:36

mark3 писал(а):и если их количество сильно уменьшится, то всё рухнет

Наоборот, тогда будет особая браха на все - и на плоды земли и на плоды рук человеческих, и гои будут спорить за право прислуживать нам и отдавать в наш Храм огромные пожертвования.Мошиах придет наконец то. :a3:

Кстати Вс-вышний не только наблюдает свыше.
Просто светские представляют вмешательство Создателя , как нечто вроде огромной руки спустившийся вниз и схватившей за шкирку наших недругов или прикрывшей ладошкой Израиль от ракет.
А раз такого не наблюдается , так значит только по странной случайности десятки выпущенных по Израилю ракет приводят к мизерным жертвам.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Циник-идеалист » 13 фев 2015, 07:36

mark3 писал(а):Верно стариков трогать нельзя; что касается остальных досов, то больше всего трат гос-ва на них идёт в виде соцжилья, ведь целые районы в городах строятся для них на бюджетные средства - вот имхо в чём их можно прижать

Там не столько бюджетные средства, сколько бесплатная земля и налоговые скидки. То есть обходится без выделения особых средств из бюджета, просто бюджет недополучает средств. Этому, как я понимаю, тяжелее препятствовать. И вообще невозможно препятствовать, если харедим в коалиции. А они скорее всего будут в будущей коалиции, потому что Лапид залез на слишком высокое дерево со своим "0 маам", "нет еврейскому Израилю", "продолжение писспроцеса" и т.д.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Dark_Divine » 13 фев 2015, 11:19

LiliyaG, вы причисляете масортим к ортодоксальному иудаизму, или нет?

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение trifon » 13 фев 2015, 11:46

но это ультра-ортодоксальные еврейки
ортодоксальные рел. депутатки есть от Ткумы и от Мафдаля. но у тех свои рел. авторитеты.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 240 гостей