Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 14:47

Захар Беркут писал(а):"Бизхутан"-религиозные женщины,феминистки,

Я ходила , читала заявления этих активисток.
Религиозностью там и не пахнет , зато очень пахнет девицами в талитах у Котеля.
Да и конечно же иудаизм с феминизмом не совместим, так как не согласен с главным постулатом , что Женщина тоже Человек(=Мужчина)
Последний раз редактировалось LiliyaG 11 фев 2015, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18311
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение скаут Рональд » 11 фев 2015, 14:56

Dark_Divine писал(а):
скаут Рональд писал(а):
Dark_Divine писал(а):Проблема не в недостатках. Среди всех народов есть, например, убийцы. Но обвинять в этом целые народы - идиотизм, поскольку убийц везде ловят и сажают.
Конечно не надо обвинять. Но и приписывать целым общинам какую-то особую "моральную стойкость" (в отличие от светских) - ничуть не меньше идиотизм. :44:

Даже не сравнивайте одно с другим. Ключевое различие - в наличии слова "поскольку" в моём утверждении, и отсутствии этого слова (или его синонимов) - в вашем :13:

Пардон не понял, каким образом это "поскольку" (которое само по себе там не очень-то к месту) делает более правомерным ваше высказывание а моё мЕнее правомерным? :13:

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 14:59

Izik Y писал(а): Ну что, мы в одной лодке или уже нет ?

Конечно же мы в одной лодке.
И если вы по неразумению заливаете эту лодку водой, это не значит, что и харедим должны это делать.
Только лишь для того, что вы выглядеть более симпатично в ваших глазах.
Izik Y писал(а):если дать возможность заменить службу на альтернативную(это может быть работа в той же общине харедим), это сработает ?

Это не сработает, потому как у нас разные взгляды на долг перед народом и возможности его спасения.
Харедим считают, что они ответственны за спасение Народа Израиля (не путать с г-вом Израиль) и не имеют право отлынивать от своего долга ради бессмысленной работы на альтернативной службе.
С другой стороны те, кто не чувствует в себе силы все свое время направить на изучение Торы, и без официальных указаний идут работать в добровольческие организации и/или отдают туда серьезные части заработков. :ic1:
Последний раз редактировалось LiliyaG 11 фев 2015, 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Dark_Divine » 11 фев 2015, 15:00

скаут Рональд писал(а):Пардон не понял, каким образом это "поскольку" (которое само по себе там не очень-то к месту) делает более правомерным ваше высказывание а моё мЕнее правомерным? :13:
Первое - аргументировано, второе - безапелляцонно :23

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18311
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение скаут Рональд » 11 фев 2015, 15:04

LiliyaG писал(а):
скаут Рональд писал(а): Ну а всякие извращенцы разве лучше, а ворьё лучше, а взяточники и дающие и берущие

О всех чохом поговорим, или об каждом в отдельности?
Если чохом , то извращенцы, воры , обманщики, притесняющие кого либо(ИМХО мужчина - тоже человек, его тоже притеснять не след. ;) ) - не лучше и всех следует кого воспитать, а кого и изолировать.

A просто лицемеры, которых я имел ввиду во 2-oй чacти. поста? Они же ничем не лучше биндюжников ... шававников.
У каждой общины, как я уже писала есть свои "любимые" наборы грехов.
Есть стороны жизни (осознание долга перед Всевышним,чистота семейной жизни, порядочность в финансах,)
в которых харедим несравнимое преимущество перед светскими .
При этом естественно есть случаи нарушений , но мы говорим об "общинном лице"

Ну это скорее всего иллюзии. В закрытом обществе злоупотреблений и коррупции всегда больше.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21064
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение kaminsky » 11 фев 2015, 15:08

LiliyaG писал(а):Да и конечно же иудаизм с феминизмом не совместим, так как не согласен с главным постулатом , что женщина тоже Человек(=Мужчина)


А вот я по своему невежеству считал, что мужчина и женщина отличаются только телесными оболочками, а духовная сущность одинакова. То есть то, что женщина тоже человек( мыслящая сущность созданная Всевышним по своему образу и подобию) не подвергается никаким сомнениям со стороны Иудаизма.
А феминистки дополнительно добиваются чтобы признали равенство между мужчиной и женщиной и в телесном отношении, чтобы и в этом не было никакой дискриминации женщин.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19987
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Izik Y » 11 фев 2015, 15:09

Это не сработает, потому как у нас разные взгляды на долг перед народом и возможности его спасения.


Детский сад какой-то. Уже многие сотни, если не тысячи лет долг перед народом и прочее - пустые слова. Есть долг перед семьёй и государством.

Харедим считают, что они ответственны за спасение Народа Израиля


А кто, спрашивается, их на это уполномачивал ? Светские как часть народа уж точно не уполномачивали. Или светские уже не часть народа ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18311
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение скаут Рональд » 11 фев 2015, 15:10

Dark_Divine писал(а):
скаут Рональд писал(а):Пардон не понял, каким образом это "поскольку" (которое само по себе там не очень-то к месту) делает более правомерным ваше высказывание а моё мЕнее правомерным? :13:
Первое - аргументировано, второе - безапелляцонно :23

Да бросьте хоть вы курей смешить. Нет никакой связи ни между "сажанием" и "обвинением народов", ни между "сажанием" и правомерностью моей фразы. :68: :em4: ;)

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 15:25

kaminsky писал(а): То есть то, что женщина тоже человек( мыслящая сущность созданная Всевышним по своему образу и подобию)

Cледуя Иудаизму, Вс-вышний создал Человека по образу и подобию, а потом разделил его на Мужчину и Женщину.
Так что Муж и Жена дополняя друг друга своими абсолютно разными духовными сущностями, сново могут создать Человека .
Причем духовные сущности Мужчины и Женщины - они как пазель дополняют и не мешают друг другу.
Пазель создает картину.А если у части пазеля перекроить под одинаковые квадратики - будут одинаковые квадратики, но не картина.

Но феминистки имеют в виду другое .Они заявляют что Женщина тоже Человек, подразумевая под человеком единственную сущность, чья человечность никем не оспаривается - Мужчину.
То есть заявляют Женщина тоже Мужчина.

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 15:27

Izik Y писал(а):А кто, спрашивается, их на это уполномачивал ? Светские как часть народа уж точно не уполномачивали.

Вы не поверите, но есть Инстанция выше светских. ;)

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 15:28

Izik Y писал(а):Есть долг перед семьёй и государством.

Да..как молоды мы были..., когда я это слышала последний раз. :sm1:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19987
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Izik Y » 11 фев 2015, 15:29

Вы не поверите, но есть Инстанция выше светских.


Имелось в виду выше народа.
Таки не поверю. :68:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 15:31

Izik Y писал(а):Таки не поверю.

Спор между разыми кофессиями верующих - непродуктивен. :ic1:

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Dark_Divine » 11 фев 2015, 15:31

скаут Рональд писал(а):Нет никакой связи ни между "сажанием" и "обвинением народов",
Ок. Давайте возьмём два конкретных общества:
1) Общество людоедов в джунглях, где убийство и поедание человека считается нормой.
2) Демократическое западное общество, где тоже случаются убийства, а иногда даже поедание.

Как по-вашему:
1) Равноценна ли мораль этих двух обществ?
2) Если вы согласны, что мораль не равноценна, то в чём разница :girl:


kaminsky писал(а):А феминистки дополнительно добиваются чтобы признали равенство между мужчиной и женщиной и в телесном отношении, чтобы и в этом не было никакой дискриминации женщин.
Это феминисткам так кажется, а так же прочим жертвам демагогии. Феминизм, якобы, защищает женщин; коммунизм, якобы, защищает рабочих... А на деле - сами знаете, что получается.
Пора бы вам научиться вникать в суть, а не верить лозунгам.
Последний раз редактировалось Dark_Divine 11 фев 2015, 15:40, всего редактировалось 1 раз.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19987
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Izik Y » 11 фев 2015, 15:33

Кто вам сказал, что я-верующий ? Кроме того, мы не спорим, а пытаемся найти решение проблемы. Или вы считаете, что проблемы нет ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19987
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Izik Y » 11 фев 2015, 15:35

Dark_Divine, это не моя цитата! :em5:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Dark_Divine » 11 фев 2015, 15:40

Izik Y, извините, опечатка :23

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21064
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение kaminsky » 11 фев 2015, 15:48

LiliyaG писал(а):Cледуя Иудаизму, Вс-вышний создал Человека по образу и подобию, а потом разделил его на Мужчину и Женщину.


Но разделил то "по честному" в смысле на равные половинки? Или Мужчине побольше, а Женщине поменьше? Вроде нет такой области человеческой деятельности в которой женщины уступали бы мужчинам.

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 16:19

kaminsky писал(а):Но разделил то "по честному" в смысле на равные половинки?

По честному , то точно по честному , но половинки нам достались не одинаковые.
К примеру из того что у нас "в прикупе"- сказано , что женщине дана "бина етера" :p2:
И переводить это нужно не как добавочная мудрость , а как добавочная рассудительность, добавочный разум.
Женщины способны брать во внимание , помнить и использовать большее кол-во деталей.
И использовать эти данные для быстрых выводов.Поэтому женщины более успешны в работе секретарей.
Но мужчина обладает способностью проникать в суть вещей более глубоко, не отвлекаясь на мелочи , а схватывая саму суть проблемы.
Поэтому мы видим , что среди ученых точных наук несравнимо больше мужчин(даже после всплеска феминизма)
Это похоже на разницу в поисковых способностях мужчины и женщины.
Если сказать мужчине - возьми с верхнего шкафчика в левом углу такую то штуковину.
Мужчина пойдет и будет всматриваться зорким взором ровно по центру левого угла верхнего шкафчика.
Если штуковины там не буде , он усилит силу всматривания и только границы мебели , стен и горизонта будут препятствием что бы этот острый луч его взгляда обежал планету по окружности.
Но раствор луча он не расширит не на пол градуса.
Женщина же увидев , что в углу штуковины нет, окинет взглядом всю внутренность шкафчика и если не найдет, может даже вспомнит что видела штуковину под диваном. :em7:

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение trifon » 11 фев 2015, 17:12

LiliyaG писал(а):Религиозностью там и не пахнет , зато очень пахнет девицами в талитах у Котеля

вы уверены? по виду - религиозные женщины, кип не носят. как я слышал, все они баалот тшува.
было бы прикольно, если б стали новой партией пенсионеров.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: xlo и 39 гостей