Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Efi » 11 фев 2015, 12:51

Если б харедим хотели, чтоб шабабники сняли лапсердаки и не позорили общину - они могли бы добиться этого за день.
Но они хотят прямо противоположного - и добиваются своей цели.
Цель - чтобы хоть лапсердак-то не снимали, не порывали с местом происхождения. Ведь только переоденутся в светское, то сразу - вон из родного дома и с родной улицы. Кто ж их потерпит в родной среде без пейсов и шляп?! А как себя ведут - это другое.

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 12:54

Dark_Divine писал(а):Говорить такие вещи светским - недостойно. Это всё равно, что убеждать антисемитов, что "не все евреи плохие".

Глупости, я говорю светским , что харедим "плохие" для них не тем, что могут поджигать баки и калечить еврея(полицейского)!!!.
Те , кто это делают - это бывшие досы в карнавальном костюме.
А настоящие харедим "плохие" для светских тем , что не пойдут в их армию, даже если полк купленных светскими военных "равинов"
скажет свое авторитетное мнение, что армия супер кошерное место и даже девицы в армии супер кошерно поют(кашрут БаГац).
И никакие финансовые/социальные/уголовные репрессии не помогут .И попытки подкупить или удавить налогами - просто смешны.
Особенно после того , что долгие годы харедим в Израиле было отказано в одном из основных прав гражданина - праве на работу.
Если б харедим хотели, чтоб шабабники сняли лапсердаки и не позорили общину - они могли бы добиться этого за день.
Но они хотят прямо противоположного - и добиваются своей цели.

Вы только наверно забываете (или не знаете), что шабабники это не некая партия/мафия/организованная группа.
Это отдельные отбившиеся от семьи дети, родители которых страдают, стыдятся и не прекращают надеяться, что деточка раскается и вернется к нормальной жизни.
И пока они не сняли черные кипы, еще есть надежда и есть случаи возвращения в семью.Эфи абсолютно прав
Снятие же прикида - ставит точку.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение скаут Рональд » 11 фев 2015, 12:56

Dark_Divine писал(а):Но пока он в лапсердаке - его будут считать за своего, как бы он себя ни вёл.
...
Говорить такие вещи светским - недостойно.

Вообще это глупо - считать что харедим свободны от каких либо недостатков светских. Т.е. они такие же, только в лапсердаках ... и в тоталитарном ненастоящем мире.
И плиз на Лилю не нападать ... ну она в самом деле пытается отмежеваться от "грешников", не понимая что грешники ВСЕ. :44:

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 12:56

Dark_Divine писал(а):Если вы считаете, что вашу общину кто-то позорит - так разберитесь с ними, а не рассказывайте сказки, что вы ни при чём.

У нас не мафия и не армия.У того , кто не слушает своего Рава не забирают карточку членства в обществе харедим.
И я не говорю , что мы не причем.Мы очень виноваты в том что упустили его воспитание и в результате он забыл о необходимости выполнять еврейский закон.
И что бы решить эту проблему у нас работают просто гениальные педагоги.А других способов решать (решать но не решить) это проблему, я не вижу.
Не будте наивны , как светские , которые считают харедим хорошо организованной чуть ли не военизированной группировкой, которая молниеносно реагирует на зычный голос "раввина" - "Напра - Нале - Во".

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 13:03

скаут Рональд писал(а):ну она в самом деле пытается отмежеваться от "грешников", не понимая что грешники ВСЕ

Конечно же грешники все .Иначе мы бы с вами не собрались в этом времени перед приходом Мошиаха.
Наши мудрецы говорят , что в это время евреи падут также низком, как и поколение вышедшее из Египта.
То есть один шаг до точки не возврата - до точки , когда душе уже не подняться из грязи.
И это касается всех групп населения, но у каждой группы свои "любимые" грехи. :em3:

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 13:26

mark3, куда-то пропал ваш вопрос , а я на него отвечала.
Если по-вашему бунтующие не выражают волю равов, значит ли это что харедим смирились с призывом в армию?

Бунтующие никогда не выражают волю равов.
Организованная демонстрация с участием многих сот тысяч харедим ведущих себя супер тихо и спокойно выражает волю равов.
Так это было в том году по поводу вмешательства в наше образование (случай со школой в Модиин Элит кажется)
Раввины очень редко (на моей памяти 2-3 раза) призывают выйти на демонстрацию так как это в первую очередь огромный Битуль Тора.
Огромное кол-во евреев оторванное от изучения Торы - слишком большая плата.
харедим смирились с призывом в армию

Ни в коем случае
Харедим не пойдут в армию даже под угрозой намного более жестоких репрессий , чем обещаны сейчас.
Светские должны это понять и строить свои планы учитывая этот факт так же, как они учитывают прогноз погоды, не пытаясь его отменить демократическим путем.
Просто по каким-то причинам рабаним сейчас выбрали путь пассивного сопротивления - призывникам скрываться пока возможно, в крайнем случае идти в тюрьму.
А есть варианты намного более травматичные для г-ва.Например всем призывом прийти на сбор пункт и заявить об отказе служить.
Вот и забирайте теперь несколько сот молодых парней в тюрьму на глазах у довольных журналистов из разных стран.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение скаут Рональд » 11 фев 2015, 13:27

LiliyaG писал(а):
скаут Рональд писал(а):ну она в самом деле пытается отмежеваться от "грешников", не понимая что грешники ВСЕ

Конечно же грешники все .Иначе мы бы с вами не собрались в этом времени перед приходом Мошиаха.
Наши мудрецы говорят , что в это время евреи падут также низком, как и поколение вышедшее из Египта.
То есть один шаг до точки не возврата - до точки , когда душе уже не подняться из грязи.
И это касается всех групп населения, но у каждой группы свои "любимые" грехи. :em3:

Вот этого я никогда не понимал. Значит - шабабники плохие и от них нужно если не отмежеваться то перевоспитывать. Ну а всякие извращенцы разве лучше, а ворьё лучше, а взяточники и дающие и берущие разве лучше (и это же лидеры общины - Дэри, Мецгер, Пинто)? Притесняющие женщин - лучше? А злостно поливающие на форумах светских, разве лучше. А те кто отказывается просто признать правду, - разве лучше? ;)
Последний раз редактировалось скаут Рональд 11 фев 2015, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Dark_Divine » 11 фев 2015, 13:27

скаут Рональд писал(а):Вообще это глупо - считать что харедим свободны от каких либо недостатков светских. Т.е. они такие же, только в лапсердаках ... и в тоталитарном ненастоящем мире.
Проблема не в недостатках. Среди всех народов есть, например, убийцы. Но обвинять в этом целые народы - идиотизм, поскольку убийц везде ловят и сажают.
Но вот если бы убийц где-то не сажали, а давали им свободу действий - тогда можно было бы с полным основанием назвать такое общество преступным.

LiliyaG писал(а):Не будте наивны , как светские , которые считают харедим хорошо организованной чуть ли не военизированной группировкой, которая молниеносно реагирует на зычный голос "раввина" - "Напра - Нале - Во".
Лапсердаки - это исключение. В вопросе одежды раввинам действительно удалось добиться полного единодушия. (Вы же не скажете, что это случайно так получилось, что все харедим одеваются по одной форме.)
И то, что шабабники носят лапсердаки - это не их добровольное решение (им-то это на фиг надо). Шабабники носят лапсердаки, потому что иначе община их загрызёт.

LiliyaG писал(а):И пока они не сняли черные кипы, еще есть надежда и есть случаи возвращения в семью.Эфи абсолютно прав
Снятие же прикида - ставит точку.
Я не против. Но тогда берите ответственность на себя, а не валите её на шабабников.
Именно вы заставляете их изображать из себя харедим. Пусть с благими целями - но делаете это вы, а не они.
И если это в итоге приводит к "хилуль аШем" - значит это ваш "хилуль аШем", а не их.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение скаут Рональд » 11 фев 2015, 13:34

Dark_Divine писал(а):Проблема не в недостатках. Среди всех народов есть, например, убийцы. Но обвинять в этом целые народы - идиотизм, поскольку убийц везде ловят и сажают.

Конечно не надо обвинять. Но и приписывать целым общинам какую-то особую "моральную стойкость" (в отличие от светских) - ничуть не меньше идиотизм. :44:

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Dark_Divine » 11 фев 2015, 13:48

скаут Рональд писал(а):
Dark_Divine писал(а):Проблема не в недостатках. Среди всех народов есть, например, убийцы. Но обвинять в этом целые народы - идиотизм, поскольку убийц везде ловят и сажают.
Конечно не надо обвинять. Но и приписывать целым общинам какую-то особую "моральную стойкость" (в отличие от светских) - ничуть не меньше идиотизм. :44:

Даже не сравнивайте одно с другим. Ключевое различие - в наличии слова "поскольку" в моём утверждении, и отсутствии этого слова (или его синонимов) - в вашем :13:

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение ЮРА 777 » 11 фев 2015, 13:53

Dark_Divine,
Я не против. Но тогда берите ответственность на себя, а не валите её на шабабников.
Именно вы заставляете их изображать из себя харедим. Пусть с благими целями - но делаете это вы, а не они.

Прошу прощения,что вмешиваюсь..Многого не понимаю..
Вы с Лилей к разным течениям иудаизма относитесь ?

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Захар Беркут » 11 фев 2015, 14:03

Тут вот новая партия появилась. "Бизхутан"-религиозные женщины,феминистки,борющиеся за равноправие в религиозной общине и против дискриминации женщин. Лидер движения Рут Колиан,ортодоксальная еврейка,ядрица по образованию,замужем,мать четверых детей.
Как это совместимо,иудаизм и феминизм?
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение изи » 11 фев 2015, 14:09

Захар Беркут писал(а):Тут вот новая партия появилась. "Бизхутан"-религиозные женщины,феминистки,борющиеся за равноправие в религиозной общине и против дискриминации женщин. Лидер движения Рут Колиан,ортодоксальная еврейка,ядрица по образованию,замужем,мать четверых детей.
Как это совместимо,иудаизм и феминизм?

Когда придут результаты выборов и вы увидите сколько получит их список-это и будет вам ответом. ;) :p2:
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Willy » 11 фев 2015, 14:10

Захар Беркут писал(а):Тут вот новая партия появилась. "Бизхутан"-религиозные женщины,феминистки,борющиеся за равноправие в религиозной общине и против дискриминации женщин. Лидер движения Рут Колиан,ортодоксальная еврейка,ядрица по образованию,замужем,мать четверых детей.
Как это совместимо,иудаизм и феминизм?


Никак также как феминизм и шариат.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Захар Беркут » 11 фев 2015, 14:14

изи писал(а):
Захар Беркут писал(а):Тут вот новая партия появилась. "Бизхутан"-религиозные женщины,феминистки,борющиеся за равноправие в религиозной общине и против дискриминации женщин. Лидер движения Рут Колиан,ортодоксальная еврейка,ядрица по образованию,замужем,мать четверых детей.
Как это совместимо,иудаизм и феминизм?

Когда придут результаты выборов и вы увидите сколько получит их список-это и будет вам ответом. ;) :p2:

Ничего они не получат. Но то что такое явление есть-это факт. Меня интересует только мнение авторитетного источника,совместим ли иудаизм с феминизиом?
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

изи
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2332
Зарегистрирован(а): 02 апр 2013, 21:42

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение изи » 11 фев 2015, 14:22

Захар Беркут писал(а):
изи писал(а):
Захар Беркут писал(а):Тут вот новая партия появилась. "Бизхутан"-религиозные женщины,феминистки,борющиеся за равноправие в религиозной общине и против дискриминации женщин. Лидер движения Рут Колиан,ортодоксальная еврейка,ядрица по образованию,замужем,мать четверых детей.
Как это совместимо,иудаизм и феминизм?

Когда придут результаты выборов и вы увидите сколько получит их список-это и будет вам ответом. ;) :p2:

Ничего они не получат. Но то что такое явление есть-это факт. Меня интересует только мнение авторитетного источника,совместим ли иудаизм с феминизиом?

http://toldot.ru/jfamily/woman/woman-ask_7931.html

http://toldot.ru/tags/?tag=170
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹקינוּ ה' אֶחָד

Аватара пользователя
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5852
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 18:15
Откуда: Израильская ССР

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Dark_Divine » 11 фев 2015, 14:28

ЮРА 777 писал(а):Вы с Лилей к разным течениям иудаизма относитесь ?
Не знаю, не интересовался.

Захар Беркут писал(а):Меня интересует только мнение авторитетного источника,совместим ли иудаизм с феминизиом?
Феминизм, коммунизм, расизм, путинизм, и прочие примеры новомодной идеологической хрени - не противоречат ни одной из заповедей. Поэтому, если не считать особо радикальных форм, все они совместимы с иудаизмом.
Но, будучи идеологической хренью, они не приживутся.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19888
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение Izik Y » 11 фев 2015, 14:32

Харедим не пойдут в армию даже под угрозой намного более жестоких репрессий , чем обещаны сейчас.


Что и требовалось доказать. Ну что, мы в одной лодке или уже нет ?
Вопрос к Лиле - если дать возможность заменить службу на альтернативную(это может быть работа в той же общине харедим), это сработает ? Детали (срок альтернативной службы, места работы) можно обсудить. :)
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 14:42

скаут Рональд писал(а): Ну а всякие извращенцы разве лучше, а ворьё лучше, а взяточники и дающие и берущие

О всех чохом поговорим, или об каждом в отдельности?
Если чохом , то извращенцы, воры , обманщики, притесняющие кого либо(ИМХО мужчина - тоже человек, его тоже притеснять не след. ;) ) - не лучше и всех следует кого воспитать, а кого и изолировать.
Правда весь этот народ подло скрывается и без таблички со списком всех их грехов , их не так просто вычислить.В отличие от шабабников , которые любят внимание зрителей.
А вот по конкретным личностям , я бы поостереглась говорить, потому как ни нашей прессе, ни нашему правосудию - веры нет .Заказным опусканием в прессе и судебным преследованиям у нас несть числа.
Но и приписывать целым общинам какую-то особую "моральную стойкость" (в отличие от светских)

У каждой общины, как я уже писала есть свои "любимые" наборы грехов.
Есть стороны жизни (осознание долга перед Всевышним,чистота семейной жизни, порядочность в финансах,)
в которых харедим несравнимое преимущество перед светскими .
При этом естественно есть случаи нарушений , но мы говорим об "общинном лице".

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Харедим разбушевались - видать к Машиаху

Сообщение LiliyaG » 11 фев 2015, 14:43

ЮРА 777,
На сколько я помню(прошу прощения , если путаю) Dark_Divine не относит себя ни к какому течению иудаизма.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя