MZ писал(а):скаут Рональд,
Помните свои чуства недавно, когда Ваш сын заходил в Газу? А помните, что я писал несколько лет назад о своих малолетних детях и ракетных обстрелах? А Борис Бердичевский мой земляк.
Так что Вы там про объективность хотели нам рассказать?
И вот это один вариант лжи, когда оказывается, что при абсолютно ясных фактах если вы имеете в своем распоряжении гигантскую машину госпропаганды, вы можете всё стереть и начертить историю про черного человека и вбить ее всем в головы.
И есть второй вариант лжи, более интересный, когда вам показывают вот этого такого убийцу в клетке и не говорят ничего про страшного черного человека. А просто говорят «Смотрите, как он страдает, сидя в клетке. Вот, как он страдает». Потом показывают его синхрон «Я не убивал. Для меня человеческая жизнь священна». Потом снова показывают клетку «Ах, как он страдает».
Вот это второй вариант лжи. Примерно то же CNN нам рассказывает про конфликт в Газе. Этот вариант лжи даже еще называется «объективностью», потому что можно показать картинку, можно показать слова обвинения, которые говорят «Он убил». И можно показать слова адвоката, который говорит «Да нет, что вы! Он не убивал». И не объяснять, с какой стороны правда и с какой стороны вранье.
MZ писал(а):Что же касается объективного взгляда со стороны, который приписывается европейцам и американцам. Вспоминается мне так же недавнее высказывание госсекретаря США о том, что Израиль мог бы приложить и побольше усилий для обеспечения безопасности гражданского населения противеика, подобно тому, как это делает американская армия.
Господин Кери, как видно, не утруждает себя знанием фактов. Я мог бы тут порассказать о недавних бомбордировках в Ираке, как впрочем, и о действиях ВВС иных государств в Сирии или в Чечне. Но обо всем этом и без меня не мало говорят, как и о беспрецедентных предосторожностях израильских вооруженных сил. Я же хочу сейчас припомнить чуть более давние события.
В феврале 1945 совместными усилиями ВВС Соединенных Штатов и Британских Королевских ВВС была произведена бомбордировка немцкого города Дрезден. Бомбежки длились 3 дня, в течение которых на город было сброшено более 7 тысяч тонн бомб. В результате этих действий в городе погибло по различным оценкам от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч мирных жителей. Более половины жилых домов было разрушено, при том, что многие военные объекты вовсе не были подвергнуты бомбордировке. Одна из американских эскадрилий сбилась с курса и отбомбилась ... по чешскому городу. Американские летчики неоднокатно атаковали спасающееся бегством население на окоогородских дорогах. Все это не имело никакой военной необходимости.
Хочу задержаться на сравнительном числе жертв в Дрездене и в Газе. Население Дрездена в тот период было в два раза меньше, чем сегодня в секторе Газы. Относительное число гражданских и тем более детей в Дрездене было много ниже, чем в Газе. Боеприпасы те времен по своей убийственной способности не идут ни в какое сравнение с имеющимися сегодня на вооружении АОИ.
И, тем не менее, в Дрездене за 3 дня погибло по самым скромным подсчетам погибло более 20 тысяч человек, а в Газе за 28 дней погибло менее 2 тысяч человек, включая боевиков и погибших не от израильских бомб.
Это из серии пошлых анекдотов про Вовочку, который, подсмотрев в замочную скважину в спальне родителей, глубокомысленно заметил: "И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!"
MZ писал(а):Что же касается объективного взгляда со стороны, который приписывается европейцам и американцам. Вспоминается мне так же недавнее высказывание госсекретаря США о том, что Израиль мог бы приложить и побольше усилий для обеспечения безопасности гражданского населения противеика, подобно тому, как это делает американская армия.
Господин Кери, как видно, не утруждает себя знанием фактов. Я мог бы тут порассказать о недавних бомбордировках в Ираке, как впрочем, и о действиях ВВС иных государств в Сирии или в Чечне. Но обо всем этом и без меня не мало говорят, как и о беспрецедентных предосторожностях израильских вооруженных сил. Я же хочу сейчас припомнить чуть более давние события.
В феврале 1945 совместными усилиями ВВС Соединенных Штатов и Британских Королевских ВВС была произведена бомбордировка немцкого города Дрезден. Бомбежки длились 3 дня, в течение которых на город было сброшено более 7 тысяч тонн бомб. В результате этих действий в городе погибло по различным оценкам от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч мирных жителей. Более половины жилых домов было разрушено, при том, что многие военные объекты вовсе не были подвергнуты бомбордировке. Одна из американских эскадрилий сбилась с курса и отбомбилась ... по чешскому городу. Американские летчики неоднокатно атаковали спасающееся бегством население на окоогородских дорогах. Все это не имело никакой военной необходимости.
Хочу задержаться на сравнительном числе жертв в Дрездене и в Газе. Население Дрездена в тот период было в два раза меньше, чем сегодня в секторе Газы. Относительное число гражданских и тем более детей в Дрездене было много ниже, чем в Газе. Боеприпасы те времен по своей убийственной способности не идут ни в какое сравнение с имеющимися сегодня на вооружении АОИ.
И, тем не менее, в Дрездене за 3 дня погибло по самым скромным подсчетам погибло более 20 тысяч человек, а в Газе за 28 дней погибло менее 2 тысяч человек, включая боевиков и погибших не от израильских бомб.
Это из серии пошлых анекдотов про Вовочку, который, подсмотрев в замочную скважину в спальне родителей, глубокомысленно заметил: "И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!"
скаут Рональд писал(а):И мы тоже должны понимать, что за нашим нежеланием освободить "территории"
скаут Рональд писал(а):Лично я считаю что существует такое понятие как "легитимный удар по гражданскому населению".
kaminsky писал(а):А вот неизбежные ошибки - стреляли по танку, а попали в школьный автобус, целились по военному самолету транспортнику, а попали в пассажирский лайнер могут рассматриваться и так и этак.
скаут Рональд писал(а):kaminsky писал(а):А вот неизбежные ошибки - стреляли по танку, а попали в школьный автобус, целились по военному самолету транспортнику, а попали в пассажирский лайнер могут рассматриваться и так и этак.
Возможно мы имеем ввиду одно и то же. Я считаю что вообще все "сопутствующие проблемы" при обороне Израиля будут оценены по-разному, в зависимости от ситуации с "мирным процессом". По-моему это очевидно. Официально конечно никто этого не признает.
скаут Рональд писал(а):MZ писал(а):скаут Рональд,
Помните свои чуства недавно, когда Ваш сын заходил в Газу? А помните, что я писал несколько лет назад о своих малолетних детях и ракетных обстрелах? А Борис Бердичевский мой земляк.
Так что Вы там про объективность хотели нам рассказать?
По-моему существует разница между обстоятельствами того разговора о подстрекательстве и этого о Газе. К тому же я тогда утверждал о крайней степени этическом нарушении, не говоря о нарушении правил и бане.
MZ писал(а):Вас тогда вывело из себя то, что некто сторонний призывал к действиям, которые подвергли бы близкого Вам человека опасности.
Почему же Вы удивляетесь возмущению другого человека при таких же обстоятельствах?
скаут Рональд писал(а):Любой здравомыслящий человек в частности на Западе скажет что "если вы не хотите насилия пал-цев, то почему бы вам не освободить "территории"?"
скаут Рональд писал(а):за нашим нежеланием освободить "территории" стоят не сказки которыми у нас кормят пипл (мол, "они никогда не согласятся), а банальные политические интересы
скаут Рональд писал(а):Меня удивляет что лично вЫ не видите ничего "неправомерного" в призывах из-за океана "вперёд за Родину" и "ни шагу назад".
скаут Рональд писал(а):Я думаю вопрос можно закрыть
MZ писал(а):Здравомыслящий и непредвзятый человек удивится односторонности такого взгляда. Ведь, абсолютно все тут дуально: они тоже не хотят насилия с нашй стороны, так почему бы им не освободить территории?
Разумеется. Американцы бы тоже не захотели бы уступить индейцам территории - это их американский политический интерес. Высший интерес надо заметить, т.к. любая земля является высшей государственой ценностью. И это даже без учета ее (земли) стратегической, экономической, исторической или религиозной ценности.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 256 гостей
|
|
|
|
|
Главная 
