Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby MZ » 23 Jan 2014, 21:47

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... zniy-luch/
Израильская компания РАФАЭЛ представит новую систему ПРО «Железный луч» (Beam Iron), предназначенную для перехвата и уничтожения ракет сверхмалого радиуса действия. Презентация состоится на военной выставке в Сингапуре через три недели.

Предполагается, что «Железный луч» будет работать параллельно с «Железным куполом», который зарекомендовал себя как эффективное средство для защиты от ракет малого радиуса действия. «Железный луч», в основу которого положены системы лазерного излучения, будет способен сбивать «касамы», минометные снаряды, а также уничтожать малые БПЛА. В сфере безопасности,его образно называют «установкой точечной защиты».

По данным издания IsraelDefense, «Железный луч» уже прошел успешные испытания в обстановке, максимально приближенной к боевой. Когда именно начнется серийное производство новой системы ПРО не уточняется.

«Железный луч», как и «Железный купол», «Волшебная палочка» (против ракет средней дальности) и «Хец» (против баллистических ракет), будут задействованы в многоуровневой системе защиты Израиля от ракетной угрозы.

Это что же, все таки "Наутилус" доделали?
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby אלי » 23 Jan 2014, 23:56

Когда свертывали Наутилус, говорили о том, что сейчас это невыгодно и громоздко, а вот когда через 10 лет появится новое поколение лазеров...
10 лет прошли.

Если это правда так, то мусульманские страны могут с чистой совестью пускать свои ракеты на металлолом.

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13643
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby Willy » 24 Jan 2014, 00:05

Пока это презентация на выставке, работает эта система или нет большой вопрос, это ведь не противоракеты, а принципиально новая лазерная технология. Поскольку лазерные пушки не созданы в работающем варианте еще нигде в мире, то нужно с осторожностью отнестись к этим сообщениям.

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby MZ » 24 Jan 2014, 01:35

אלי wrote:Если это правда так, то мусульманские страны могут с чистой совестью пускать свои ракеты на металлолом.

Вовсе нет. По тысче причин: ракеты не только против нас, обстрелы имеют и пропагандистское значение, супервафлей вбсолютной защиты не может быть даже теоретически, есть еще и экономический аспект, все и всегда невозможно защитить, с появлением тяжелой брони винтовки не выбросили в металлолом, иллюзия защищенности опаснейшая штуковина полезная для врага ...
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby Levy » 24 Jan 2014, 04:43

Willy wrote:лазерные пушки не созданы в работающем варианте еще нигде в мире,


Созданы.

Image
Freedom Is Never Free

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13643
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby Willy » 24 Jan 2014, 08:21

Levy wrote:
Willy wrote:лазерные пушки не созданы в работающем варианте еще нигде в мире,


Созданы.

Image


Эту систему в ВМФ США рекламировали еще пару лет назад. Пока все это в стадии разработок и испытаний, сбивать должна дроны, но я видел в фильмах как сбивают модели самолетов и ракет. Посмотрим будет ли эта система достаточно технологичной для применения в реальных боевых условиях или останется на том же уровне как Наутилус. Недостатки все те же, непонятно может ли лазер противостоять залпам ракет. Обещали, что в 2014 развернут, но как знать.

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby Zakan » 28 Jan 2014, 20:35

אלי wrote:Если это правда так, то мусульманские страны могут с чистой совестью пускать свои ракеты на металлолом.


А чем же они друг друга мочить будут, вы чо? :sm1:

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby אלי » 28 Jan 2014, 21:06

Zakan wrote:
אלי wrote:Если это правда так, то мусульманские страны могут с чистой совестью пускать свои ракеты на металлолом.


А чем же они друг друга мочить будут, вы чо? :sm1:


:44:

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby leango_quasigomonoid » 24 May 2014, 17:44

Вот опять о сбивании ракет и снарядов ближнего боя
http://ashkeloninfo.com/news/izrailskie ... 04-21-4462
Но я бы обратило внимание уважаемый публикум на чиста экспериментальные результаты, подтверждаемые самими эээ.. ну словом, теми, кого.
.. Все что тама понаписано насчет мгновенного уничтожения - это чушь, конечно, это журналис мультиков перенасмотрелся.
Речь может идти только о разрушении системы наведения или просто стабилизации на курсе.
..Снаряд завернуть? - ИМХО, так же трудно, как и испепелить.. Как писал когда-то Дж. Лондон - "..А вот вы попробуйте силой мысли отклонить томагавк, особенно если за рукоятку им крутит здоровенный индеец.." ИМХО, летящий снаряд не легше.. хотя есть над чем подумать - ведь он, редиска, вращается.. И это таки дает шанс его отклонить..
А вот ракету.. ее таки можно сбить с курса, и это действительно легче, чем уничтожить.
..И сделать это именно для низко летящих ракет ближнего боя можно.. используя лазер НЕ для энергетического воздействия, а для создания проводящего канала. А уже через канал подать мощность, устроив эдакую небольшую молнию.. и она как раз пройдет через ракету.
Два лазера, то есть два канала + импульсный источник между этими каналами - это уже гораздо реальнее, чем просто лазеры.
И такие мысли крутились в Израиле еще лет с дюжину тому.. Это тоже не так просто, как на словах - но реально!

Теперь, похоже, довели таки до ума. Молодцы ! :) МО-ЛО-ЦЫ! :appl:
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6831
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby SashaL » 24 May 2014, 18:05

Насколько я помню, из-за флуктуаций плотности атмосферы лазерный луч нельзя сфокусировать
(или контролировать его волновой фронт как-то иначе)
на расстоянии дальше нескольких километров.
В космосе таких ограничений нет, поэтому там больше применений лазеров.
Last edited by SashaL on 24 May 2014, 18:44, edited 1 time in total.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14343
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby kaminsky » 24 May 2014, 18:31

leango, quasigomonoid wrote:"..А вот вы попробуйте силой мысли отклонить томагавк, особенно если за рукоятку им крутит здоровенный индеец.." ИМХО, летящий снаряд не легше.. хотя есть над чем подумать - ведь он, редиска, вращается.. И это таки дает шанс его отклонить..А вот ракету.. ее таки можно сбить с курса, и это действительно легче, чем уничтожить.


Ну не знаю. ИМХО, вращающийся вдоль продольной оси снаряд отклонить внешним воздействием куда труднее чем не вращающийся. Для того он и вращается, чтобы сам не отклонялся :37: .
А управляемую ракету, которая держит траекторию с помощью гироскопов и рулей, отклонить еще труднее. Рули получают команду от гироскопов и возвращают ракету на заданную траекторию.

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby Levy » 25 May 2014, 07:51

SashaL wrote:Насколько я помню, из-за флуктуаций плотности атмосферы лазерный луч нельзя сфокусировать
(или контролировать его волновой фронт как-то иначе)
на расстоянии дальше нескольких километров.


Возражение резонное. Взгляните на разработку Мичиганского университета.
http://www.cpht.polytechnique.fr/cpht/c ... onSF06.pdf
Луч, диаметром 300 микрон, как последовательность импульсов, длительностью 200 фемтосекунд с фазовой модуляцией. Расстояние небольшое, правда, большая мощность. Возможно, это путь решения проблем распространения лучей в атмосфере.

Фемтосекунда - одна миллиардная секунды.
Freedom Is Never Free

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6831
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby SashaL » 25 May 2014, 08:07

Указанная технология ("собирание" ультракоротких импульсов) особенно чувствительна к оптической неоднородности среды, меняющейся по времени. Именно поэтому в цитированной статье говорится о фокусировании на десятках метров, в ИК диапазоне - до 250 м. Интересно, что в этой же статье упоминается сильное рассеяние на облаках на расстоянии несколько километров. Едва ли система ведения огня, не работающая при облаках (о дожде я уже не говорю), может обсуждаться всерьез.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby leango_quasigomonoid » 25 May 2014, 17:17

SashaL wrote:Насколько я помню, из-за флуктуаций плотности атмосферы лазерный луч нельзя сфокусировать
(или контролировать его волновой фронт как-то иначе)
на расстоянии дальше нескольких километров.
В космосе таких ограничений нет, поэтому там больше применений лазеров.

- Это Вы, SashaL, изложили уровень примерно середины прошлого века.
Посмотрите, например, вот это
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index ... /21/569000
- только не больно обращайте внимание на всякую белиберду про дожди.. это не из этой сказки..
(Сказку про дожди и как имя управлять, что-то мне кажется, что мы вскорости услышим от новой для нашего мегаПривоза девочки Ривки, дай ей бог сбычу мечт!)
..Смотрите по этому линку как на рассказ о результатах очень долгих и широких работ по канализации лазерного луча. Ча-ча-ча!

Аваль, несколько километров для нашей маленькой Страны - достаточно - раз; то, что в этом линке - тоже хорошо, и не просто хорошо, а очень хорошо - это два-с.. но мне кажется, что наши ребята НЕ ЭТОТ вариант реализовали.. А тот, про который я прокашляло. Нормальные герои всегда идут в обход.. и Вы сами упомянули несколько резонов этому.
Last edited by leango_quasigomonoid on 25 May 2014, 17:49, edited 1 time in total.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6831
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby SashaL » 25 May 2014, 17:42

leango, quasigomonoid,
спасибо за интересную ссылку. Следующий этап - расстояние 50 м - впечатляет. :ic1:

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby leango_quasigomonoid » 25 May 2014, 17:45

kaminsky wrote:вращающийся вдоль продольной оси снаряд отклонить внешним воздействием куда труднее чем не вращающийся. Для того он и вращается, чтобы сам не отклонялся

- ..Вам бы я порекомендовало, kaminsky, позаниматься каратэ, самбо, и тому подобными умными словами.
А если по-научному.. обратная связь, включая и силы, стабилизирующие волчок, например, имеют диапазон, в котором все работает. А если вывести систему из этого диапазона - силы эти ее ломают.. пока не отключатся. Иногда это просто нельзя сделать - как нельзя отключить вращение снаряда, например, иногда это можно - но прием основан на том, что отключение идет через ЦНС (человека или ракеты нам сейчас не важно), и дело наше успеть быстрее. Все упомянутые умные слова основаны на том, что думание занимает десятую секунды.. а бездумное исполнение натренированного движения - в несколько раз меньше!

..Со снарядами борются человеки, освоившие карате лучше сэнсэев.. Сила - ничто, скорость - все !

..ничто.. ну.. точнее, если не для самозащиты, а для конструирования девайсов - то скажем так:
Сила - это еще не все, а вот быстрая сила, даже небольшая сравнительно - это таки наше все!
Шоб таки не быть голословным.. в случае снаряда.. Достаточно на его пути сделать очень неоднородный воздух.. причем лучше так, чтобы несимметрично - и он пойдет кувырком. ..Прикиньте силу с которой воздух давит на снаряд..
:k5: ..Это, однако - не ишака купить.. ..Но и не бином Ньютона..

P.S. ..Посмотрите коротенький фильмик.. как оно делается не в кино, а на самом деле:
http://content.directadvert.ru/news/txt ... q0r178s1t1
Какие-то детали увидеть вы сможете раз через надцать.. Останавливайте и снова запускайте !
..Но это высший класс.. Девочка - специалист высшей пробы, именно по боевому самбо. И тревожили ее только две мысли - чтобы никто не увидел ее в деле, и не покалечить бы невзначай этих идиотов..
Last edited by leango_quasigomonoid on 25 May 2014, 20:48, edited 1 time in total.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13643
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby Willy » 25 May 2014, 18:42

SashaL wrote:Указанная технология ("собирание" ультракоротких импульсов) особенно чувствительна к оптической неоднородности среды, меняющейся по времени. Именно поэтому в цитированной статье говорится о фокусировании на десятках метров, в ИК диапазоне - до 250 м. Интересно, что в этой же статье упоминается сильное рассеяние на облаках на расстоянии несколько километров. Едва ли система ведения огня, не работающая при облаках (о дожде я уже не говорю), может обсуждаться всерьез.


Наука о фемтосекундных лазерах и файламентах неприменима к проблеме лазерной пушки по двум причинам, первая - для сжигания цели нужен непрерывный лазер мегаваттной или хотя бы 100 киловаттной мощности иначе вы не прожжете металлическую стенку ракеты, ведь на это требуется несколько секунд и вторая - файламенты все же коротки и шансы, что их длина будет равна даже километру низкие. Для фокусировки на сотни километров насколько я понимаю применяется коррекция волнового фронта - это отдельная наука, но в случае Железного луча, который действует на расстоянии нескольких километров видимо она не нужна, ведь пятно которое выжигают не миллиметровое, а имеет диаметр несколько сантиметров и проблема жесткой фокусировки отпадает.

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby leango_quasigomonoid » 25 May 2014, 20:44

Willy wrote:..хотя бы 100 киловаттной мощности иначе вы не прожжете металлическую стенку ракеты, ведь на это требуется несколько секунд..

- Да перестаньте Вы сказать как в прошлом веке.. Давно уже никто и не пытается стенки прожигать! Если речь об лазерах и только. Для прожигания нынче молнии.. Только не куда попало - а куда нужно попасть. А куда нужно - показывает лазер,см. выше.
Собсно, так оно и было задумано Всев-им.. ..А цуги фемтосекундных импульсов обладают и другими интересными свойствами - особенно если эти импульсы впадают в резонанс с собственными частотами чего там оно есть унутре..
Last edited by leango_quasigomonoid on 25 May 2014, 20:56, edited 1 time in total.
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby Levy » 25 May 2014, 20:48

SashaL, Willy, возможно вы правы в том, что лазеры с коррекцией волнового фронта более перспективны в военном применении.
Для примера - патент Northrop Grumman Corporation. Путём комбинирования 15 Квт лазеров добиваются мощности луча 100 Квт. Технология называется Joint High Power Solid State Laser (JHPSSL).
http://proceedings.spiedigitallibrary.o ... eid=807543
К сожалению, надо создать платный аккаунт, чтобы прочитать весь текст. Может, попробовать искать по номеру патента, если возможен открытый доступ.
Метод diode pumped solid state lasers (DPSSLs) with wavelength conversion through non-linear crystals описан здесь:
http://proceedings.spiedigitallibrary.o ... id=1341929
Freedom Is Never Free

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13643
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Израиль разработал новую систему ПРО "Железный луч"

Postby Willy » 25 May 2014, 23:34

Levy wrote:SashaL, Willy, возможно вы правы в том, что лазеры с коррекцией волнового фронта более перспективны в военном применении.
Для примера - патент Northrop Grumman Corporation. Путём комбинирования 15 Квт лазеров добиваются мощности луча 100 Квт. Технология называется Joint High Power Solid State Laser (JHPSSL).
http://proceedings.spiedigitallibrary.o ... eid=807543
К сожалению, надо создать платный аккаунт, чтобы прочитать весь текст. Может, попробовать искать по номеру патента, если возможен открытый доступ.
Метод diode pumped solid state lasers (DPSSLs) with wavelength conversion through non-linear crystals описан здесь:
http://proceedings.spiedigitallibrary.o ... id=1341929


Ну да, сейчас насколько я знаю комбинирование нескольких волоконных лазеров - это новое и перспективное направление в разработке лазерного оружия. Этим много занимаются и немцы, которые сбивают модели самолетов на расстоянии в пару километров соединяя излучение 6 или 7 10-киловаттных волоконных лазеров с общей мощностью 70 кВ. Подозреваю, что Железный луч основан на том же принципе. Немцы комбинировали лучи некогерентно, в результате общая мощность просто равна сумме мощностей отдельных лазеров. Но вот если сфазировать отдельные лучи, то есть использовать когерентное комбинирование то общая мощность будет намного больше суммы мощностей. Это аналогично тому, что при интерференции двух лучей интенсивность в нулевом максимуме не в 2, а в 4 раза больше чем интенсивность каждого из двух лучей. Но безусловно когерентную комбинацию получить значительно сложнее чем некогерентную.
Last edited by Willy on 25 May 2014, 23:39, edited 1 time in total.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests