Представительная демократия vs прямой

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение Что-то из прошлого » 27 янв 2014, 00:06

О, мы уже в Швейцарии? И у нас по каждому пуку проводится референдум, система работает, все налажено? Отлично!
Вот не корысти ради, а токмо волею одолевшего мя любопытства. Люди, которые пишут про прямой референдум, понимают, что в стране 20% арабов-граждан и 10% харедим? Что эти две группы как две капли воды походят одна на другую? Необразованные совершенно, и где-то добрые внутри. И что через 15 лет их будет уже 45%? И что еще 15 % на сегодняшний день - это славные дети Африки со среднеафриканским IQ? Вам так прямо надо чтобы непосредственно эти дети природы решали как вам дышать, как сидеть, как свистеть? Да пожалуйста.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение Olam » 27 янв 2014, 07:19

Что-то из прошлого писал(а):О, мы уже в Швейцарии? И у нас по каждому пуку проводится референдум, система работает, все налажено? Отлично!
Вы, оказывается решили продолжить участие в дискуссии. Это хорошо. А раз теперь Вы в курсе, что есть существующие системы референдумов, то по-видимому Вам не составит труда ответить на заданный ранее вопрос:
Olam писал(а):Мешает ли наличие системы референдумов ярким и харизматичным личностям проявить свои политические амбиции и реализовать их или наоборот, она расширяет и увеличивает их возможности?
Последний раз редактировалось Olam 27 янв 2014, 07:24, всего редактировалось 1 раз.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение Что-то из прошлого » 27 янв 2014, 07:24

Опишите действующую систему референдумов в Израиле в одном посте в этой теме, пожалуйста. Вопросы были несколькими постами выше.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение Olam » 27 янв 2014, 07:42

Что-то из прошлого писал(а):Опишите действующую систему референдумов в Израиле в одном посте, пожалуйста. Вопросы были несколькими постами выше.
:sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1:

Я так понимаю, что Вы учавствуя в этой теме, название которой Представительная демократия vs прямой, до сих пор уверены, что речь идёт о действующей в Израиле системе прямой демократии.

:sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1:

Да, так чем Вас, лично Вас, не устраивает IQ эфиопов?

:sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1: :sm1:

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение Что-то из прошлого » 27 янв 2014, 07:48

"Учавствуя" в данной теме и читая посты я думаю, что никакой прямой демократии в Израиле никогда не будет и слава богу.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение mkolom » 27 янв 2014, 09:12

אלי писал(а):Биби/// прочие мелкие решения принимаются не им, а стюардессой

Высказывание как яркий образец обыденного сознания. Неким СМИ с определённой целью вбрасывается провокационное сообщение, рассчитанное на введение в заблуждение широкой публики определённого толка. Через некоторый промежуток времени можно вполне проводить референдум с нужной для заказчика в СМИ формулировкой.
Охлократия-власть толпы, один из вариантов прямой или непосредственной демократии, абсолютно противопоказанной для цивилизованного западного общества. Что касается референдумов в Швейцарии, это дань исторической традиции, к тому же проведение референдумов и система прямой демократии это далеко не одно и то же, сходство далеко не сущностное, а чисто формальное

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение скаут Рональд » 27 янв 2014, 09:45

Что-то из прошлого писал(а):О, мы уже в Швейцарии? И у нас по каждому пуку проводится референдум, система работает, все налажено? Отлично!
Вот не корысти ради, а токмо волею одолевшего мя любопытства. Люди, которые пишут про прямой референдум, понимают, что в стране 20% арабов-граждан и 10% харедим? Что эти две группы как две капли воды походят одна на другую? Необразованные совершенно, и где-то добрые внутри. И что через 15 лет их будет уже 45%? И что еще 15 % на сегодняшний день - это славные дети Африки со среднеафриканским IQ? Вам так прямо надо чтобы непосредственно эти дети природы решали как вам дышать, как сидеть, как свистеть? Да пожалуйста.

Всё просто объясняется. Дело в том что все эти в разной степени "дети природы", случайно придерживаются т.н. "правой" позиции (той же что и некоторые инициаторы данного нововведения) ... в примитивной форме, но в этом направлении. Главное - нужный электоральный результат. Кроме арАбов конечно, но здесь предполагается, что наши "дети природы" с запасом надёжно покрывают их "детей природы". В нюансы и недостатки "инициаторы" не вдаются, ибо в их глазах сверхидея перекрывает все нюансы. :37:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение אלי » 27 янв 2014, 09:46

Что-то из прошлого писал(а):Люди, которые пишут про прямой референдум, понимают, что в стране 20% арабов-граждан и 10% харедим? Что эти две группы как две капли воды походят одна на другую?


:10: :10: :10:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение אלי » 27 янв 2014, 09:48

mkolom писал(а):
אלי писал(а):Биби/// прочие мелкие решения принимаются не им, а стюардессой

Высказывание как яркий образец обыденного сознания. Неким СМИ с определённой целью вбрасывается провокационное сообщение, рассчитанное на введение в заблуждение широкой публики определённого толка. Через некоторый промежуток времени можно вполне проводить референдум с нужной для заказчика в СМИ формулировкой.
Охлократия-власть толпы, один из вариантов прямой или непосредственной демократии, абсолютно противопоказанной для цивилизованного западного общества. Что касается референдумов в Швейцарии, это дань исторической традиции, к тому же проведение референдумов и система прямой демократии это далеко не одно и то же, сходство далеко не сущностное, а чисто формальное


Не СМИ, а самим Биби, который признался в прямом эфире, что с ней советуется.

Да и до этого была еще Пола Бен Гурион (ее роль, отраженную в десятках мемуаров, тоже оспаривать будете?)

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение אלי » 27 янв 2014, 09:49

Что-то из прошлого писал(а):Опишите действующую систему референдумов в Израиле в одном посте в этой теме, пожалуйста. Вопросы были несколькими постами выше.


Действующую в Израиле систему референдумов?

:sm1: :sm1: :sm1:

:19: :19: :19:

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение trifon » 27 янв 2014, 11:18

Прежде всего повторю, что предлагаемая Эли схема не имеет никакого отношения к прямой демократии, а сам подход не менее порочен, чем коррумпированный нынешний, т. к. пытается подстроить политическую систему под нужды конкретного сектора. Поскольку это проверенный временем провальный путь, то по схеме сказать больше нечего.
Если же обсуждать в общем и теоретически, то не вижу недостатков прямой демократии по сравнению с представительской. Основная причина имхо в том, что падение (гражданского) уровня элит опережает падение (гражданского) уровня населения.
Помимо элит, главные проблемы демократии (имхо) - это коррупция и политтехнологии. Прямая демократия как-то может решить первую из них, но зато вторая становится куда более глобальной. Но возможно стоит попробовать, желательно на других и постепенно.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение Что-то из прошлого » 27 янв 2014, 11:42

"Действующую систему референдумов в Израиле" и "действующую в Израиле систему референдумов". Думаем.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение אלי » 27 янв 2014, 12:07

trifon писал(а):Основная причина имхо в том, что падение (гражданского) уровня элит опережает падение (гражданского) уровня населения.


И это - аргумент в мою пользу. Странно, что Вы не заметили

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение אלי » 27 янв 2014, 12:11

trifon писал(а):Прямая демократия как-то может решить первую из них, но зато вторая становится куда более глобальной.


Тут Вы правы, но ненадолго: зомбоящику приходит конец. А бумажной прессе, он, вобщем, уже пришел.

90% общеизраильской прессы (по наименованиям) уже закрылось.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение אלי » 27 янв 2014, 12:14

Olam,

Благодарю от всего сердца. Вы не только убедили меня в правильности Вашего (а не моего) подхода, но и позволили вывести, наконец, более чем конкурентноспособную формулу антилиберастина. Демшизе он, понятно, не поможет, но демшизы в Израиле где то 5%.
Ну им я давно предлагал отвести кантон "мединат Тель Авив", а лет через 20 мы будем летать над ним на антигравах, как над зоопарком.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение אלי » 27 янв 2014, 12:20

Что-то из прошлого писал(а):"Действующую систему референдумов в Израиле" и "действующую в Израиле систему референдумов". Думаем.


Чтоб думать, надо хоть информацию иметь. Перестановка слов, честно предупреждаю, Вам не поможет.

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение mkolom » 27 янв 2014, 12:49

אלי писал(а):
Что-то из прошлого писал(а):"Действующую систему референдумов в Израиле" и "действующую в Израиле систему референдумов". Думаем.


Чтоб думать, надо хоть информацию иметь. Перестановка слов, честно предупреждаю, Вам не поможет.


Вы или не поняли высказывания Что-то из прошлого , или делаете вид, что не поняли.

Вам предложили привести такую систему референдумов в Израиле, коль Вы так ратуете за это, которая была бы эффективно действующей, с учётом возражений, высказанных Что-то из прошлого в её посте

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение אלי » 27 янв 2014, 12:57

mkolom писал(а):Вы или не поняли высказывания Что-то из прошлого , или делаете вид, что не поняли.

Вам предложили привести такую систему референдумов в Израиле, коль Вы так ратуете за это, которая была бы эффективно действующей, с учётом возражений, высказанных Что-то из прошлого в её посте


У Вас в порядке с различением слов по временам? Для справки - "действующую", это настоящее время.

А в НАСТОЯЩЕМ времени в Израиле нет никаких референдумов.
Последний раз редактировалось אלי 27 янв 2014, 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение אלי » 27 янв 2014, 13:01

А насчет возражений... 85% израильских избирателей (в 100% включены и арабы) высказались по опросам против освобождения террористов. В то время как в правительстве это прошло на ура, а о кнессете и говорить не о чем. Наинизший кредит доверия у израильтян - к кнессету и правительству.

Вам что, хочется майдана в Иерусалиме? Можно срать на людей, но при этом реально рассчитывать, когда пора смываться.
Последний раз редактировалось אלי 27 янв 2014, 13:19, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Представительная демократия vs прямой

Сообщение אלי » 27 янв 2014, 13:18

Короче... демшиза в еврейском избирательном корпусе составляет 5%. Арабы - 10%. В кнессете же они все вместе составляют подавдяющее большинство.

Референдумы по важным вопросам (уступки террористам, госбюджет и т.д.) позволят блокировать наиболее антинациональные шаги режима коррумпированного и развращенного меньшинства.

Об их техническом устройстве, притом, что в Израиле просто нет дома без телефона/пелефона/компьютера смешно и говорить.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей