"Делиться" или "все отнять и поделить"

[אלי]

На нашем форуме все время всплывают стигмы "шариковых и швондеров", "Северной Кореи и колхозов", как только кто то хоть на йоту отклоняется от ультрасуперлибертарианства.

Хочу прояснить эту вещь, кто захочет - услышит, кто нет - его дело.

Итак, Тора предписывает более успешным делиться с менее успешными. Существуют определенные рамки это помощи: от 10% до 20% дохода после уплаты всех государственных поборов, с случае завещания - можно жертвовать на благотворительность до 33%. Эти границы нужны для того, чтоб какая то семья не страдала от излишней цадиковатости ее главы.

Это очень напоминает социал-демократические конструкции. Но Тора, по любому, намного древнее их. Не случайно, с/д идеи возникли в протестантских странах, после того, как цервовь сняла табу на изучение т.н. "Ветхого завета" мирянами и перевода его на национальные языки.
Это они подражают нам, а не мы им. Поэтому, для религиозных в своей массе на первом месте стоит такая ценность, как "взаимопомощь", а на последнем - "самореализация", у у светских - ровно наоборот.

К большевизму, на который съезды раввинов Украины и России наложили херем, это не имеет никакого отношения. Социализм признает частную собственность, но требует от обеспеченных ДЕЛИТЬСЯ в определенных рамках с менее обеспеченными. При этом - "если обеднеет брат твой..." - неважно, по какой причине - ты должен ему помочь.

Большевизм, сам по себе, не имеет отношения также к "шариковым и швондерам". Они хотели отнять все у всех и поделить поровну на всех (утопический социализм, давно ушедший в прошлое), в то время как большевики отобрать то отобрали, но раздали не "всем", а "своим людям" - номенклатуре, правда, по феодальному принципу (не в частную собственность, а в пользование за службу). Потом, под дымовой завесой "перестройки и гласности", когда людей сумели заставить страдать херней на тему "кто был прав - Сталин или Бухарин", они попросту "прихватизировали номенклатурную условную собственность и сделали ее своей - частной, безусловной).

Религиозный еврей (за редким исключением) в социальных вопросах склоняется к социализму (нужно делиться), а не к большевизму (все отнять и поделить - будь то в мифическую пользу трудящихся или реальную - номенклатуры).

Но впитал от это не от какого то Лассаля (средний религиозный и имени то такого не знает), а от изучения Торы.

И цель его - не какая то там Северная Корея, а Государство Торы, то есть "Земля Израиля Народу Израиля под властью Торы Израиля".

Вот так, в первом приближении.

[Misha Botvinik]

Мало того, что зарабатывающий больше платит больше налогов в процентном отношении к доходу, чем бедный, что само по себе несправедливо и неправильно, так тора его подталкивает к отдаче дополнительных 10-20%. Результат примерно такой же, как если всё раздать и поделить.

[bel]

Не смог ничего услышать. Неубедительно звучит.

[Triffid]

А ростовщичество и скупку краденого Тора дозволяет?

[digger]

Когда придумали цдаку ,налогов почти не было,а социала не было вообще.Это никакой не социализм,а цдака как она есть, жертвователь сам дает сколько хочет и кому хочет.Социализм - у мусульман,у них есть закят - налог на всякие благие цели,т.е. взять и поделить.Цдака у них тоже есть,но отдельно.

[Мрако Бес]

Итак, Тора предписывает более успешным делиться с менее успешными. Существуют определенные рамки это помощи: от 10% до 20% дохода после уплаты всех государственных поборов, с случае завещания - можно жертвовать на благотворительность до 33%. Эти границы нужны для того, чтоб какая то семья не страдала от излишней цадиковатости ее главы.

Это очень напоминает социал-демократические конструкции. Но Тора, по любому, намного древнее их. Не случайно, с/д идеи возникли в протестантских странах, после того, как цервовь сняла табу на изучение т.н. "Ветхого завета" мирянами и перевода его на национальные языки.
Это они подражают нам, а не мы им. Поэтому, для религиозных в своей массе на первом месте стоит такая ценность, как "взаимопомощь", а на последнем - "самореализация", у у светских - ровно наоборот.

ну да,ну да,а Маркс это новый Христос или его второе пришествие.Странно что вы не понимаете разницу

Когда придумали цдаку ,налогов почти не было,а социала не было вообще.Это никакой не социализм,а цдака как она есть, жертвователь сам дает сколько хочет и кому хочет.

вот именно

[Мрако Бес]

19-ый век был золотым веком капитализма и одновременно золотым веком благотворительности,в наши времена больше всех на благотворительность дают американцы,а в Америке меньше социализма,да и в самой Америке консерваторы и религиозные дают на благотворительность гораздо больше чем либерасты.Благотворительность и социализм не имеют ничего общего.Это как сравнивать законы о кошере,с указаниями либерастов о том что можно по их идеологии есть и пить,а что нельзя

[אלי]

А ростовщичество и скупку краденого Тора дозволяет?

Нет. Но гоям можно и дОлжно ссужать в рост.

[אלי]

Когда придумали цдаку ,налогов почти не было,а социала не было вообще.Это никакой не социализм,а цдака как она есть, жертвователь сам дает сколько хочет и кому хочет.Социализм - у мусульман,у них есть закят - налог на всякие благие цели,т.е. взять и поделить.Цдака у них тоже есть,но отдельно.

Налоги в еврейских монархиях были, а цдаку дают не по принципу "сколько хочешь", а 10 - 20%. А социал был, только натуральный. Причем любому желающему. Один небольшой пример: шнат шмита, когда плоды садов и полей может брать всякий, кому захочется. Или заповедь оставлять край поля несжатым - опять же, приходи и бери. Ну и маасер на бедных. Да много еще чего.

[אלי]

ну да,ну да,а Маркс это новый Христос или его второе пришествие

Где Вы узрели у Маркса взаимопомощь? Он это презирал, как мелкобуржуазные выкрутасы, отвлекающие пролетариат от его цели - свержения буржуазии и установления собственной диктатуры.

Да и писал я о Лассале, а не Марксе. Не обижайтесь, но Вы ничем не отличаетесь от Шалом Ахшав, которые считают ликудников фашистами.
Вы - не видите разницу между социалистами и большевиками. Аберрация
одна и та же.

[Мрако Бес]

אלי,нынешние социалисты пошли от второго интернационала,основанного и возглавляемого Энгельсом.Так что Маркса никак невозможно от них отодвинуть А вот большевики это отколовшиеся от второго интернационала Ленин и компания

[SashaL]

Социализм признает частную собственность

- мягко говоря, спорное утверждение.
Социал-демократические партии вполне возможно и признают.
Но социализм как государственный строй допускал ее нехотя и в очень ограниченных размерах.
А Лассаль к управлению реальным государством имел очень косвенное отношение.

ПМСМ система, при которой бедным платят именно потому, что они бедные -
аморальна, она способствует расширению бедности.

Имеет моральное право на существование только система помощи больным и инвалидам.
Помочь бедным стать самостоятельными людьми - это другое дело.

[Мрако Бес]

SashaL,вы упорно не желаете признать разницу между социалистами и большевиками

[SashaL]

Мрако Бес,
я говорю о социализме как концепции устройства государства, которая была реализована на практике.
Партии (в капиталистических странах), назвающие себя социалистическими, не имеют к нему никакого отношения, кроме фонетической близости.

[Мрако Бес]

я говорю о социализме как концепции устройства государства, которая была реализована на практике.

это делали большевики

Партии (в капиталистических странах), назвающие себя социалистическими, не имеют к нему никакого отношения, кроме фонетической близости.

кто вам сказал-советские учебники?

[Мрако Бес]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE% ... E%ED%E0%EB

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%BB

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%BB

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F

[Triffid]

А ростовщичество и скупку краденого Тора дозволяет?

Нет. Но гоям можно и дОлжно ссужать в рост.

Потому что они не совсем люди?

[Мрако Бес]

А социал был, только натуральный. Причем любому желающему. Один небольшой пример: шнат шмита, когда плоды садов и полей может брать всякий, кому захочется. Или заповедь оставлять край поля несжатым - опять же, приходи и бери

это социал?

[Мрако Бес]

Налоги в еврейских монархиях были

на что они шли и чем всё закончилось?

[trifon]

10-20% определены Устной или Письменной Торой?