Отменят ли когда-нибудь израильтянам визы в США?

[ААВ]

Мне лично сейчас это ничего не даст, но в перспективе, как мне кажется, может помочь отмене американской визы для израильтян. А если не поможет, так к худшему все равно ничего не изменится. Просто бояться не надо- ни Америки, и вообще никого. А визу амерам можно, например, давать довольно легко, только деньгу пусть платят, как версия. И облегчать ничего не надо будет, а поедут они и так, как ездят сейчас.Дело тут не в визе, а в достоинстве государства, что выражается через поведение его (гос-ва) лидеров. Тут кто-то написал,что они сами лоббируют виз.режим в Вашингтоне, чтоб народ не уезжал, а ведь кому надо- те же все равно уедут! Насчет терроризма в Израиле- ето бесспорно, но терроризм как условие для сохранения визового режима- вот что спорно и похоже скорее на отмаз.Таких террористов и в Европе найдешь без проблем.

[Henry]

Насчет терроризма в Израиле- ето бесспорно, но терроризм как условие для сохранения визового режима- вот что спорно и похоже скорее на отмаз.

Конечно.
Данный отмаз имеет и более развернутый характер - вообще наличие в Израиле арабов и мусульман.
То есть "отмазчики" хотят полностью снять с повестки дня, решение вопроса об отмене виз- поскольку арабы и мусульмане в Израиле будут всегда, то и визовый режим не должен быть отменен никогда.

[ААВ]

Кстати идея свести число отказов до чуть ли не нуля более осуществима, т.к зависит от просителей а не правотельства.Для этого надо просто никому (кроме, может быть, только тех у кого 100% успеха) не подавать на визу в течение отчетного (для процента отказов) периода. Но сдается мне- это не поможет, т.к. дело не в каких-то процентах (это отмаз для наивнъх) а в большой политике. Есть указания Госдепа и если что причину для сохранения визового режима придумают, благо есть фантазия.

[ААВ]

Кстати идея свести число отказов до чуть ли не нуля более осуществима, т.к зависит от просителей а не правотельства.Для этого надо просто никому (кроме, может быть, только тех у кого 100% успеха) не подавать на визу в течение отчетного (для процента отказов) периода. Но сдается мне- это не поможет, т.к. дело не в каких-то процентах (это отмаз для наивнъх) а в большой политике. Есть указания Госдепа и если что причину для сохранения визового режима придумают, благо есть фантазия.

[ААВ]

Henry, вы знаете, сколько во Франции арабов? А сколько мусульман в Англии? A если поскрести еще по Швеции или Бельгии? А по Германии- или турки уже не мусульмане? Все эти "антитеррористические" отмазы- для дурачков, разве это не очевидно?

[ААВ]

Henry, вы знаете, сколько во Франции арабов? А сколько мусульман в Англии? A если поскрести еще по Швеции или Бельгии? А по Германии- или турки уже не мусульмане? Все эти "антитеррористические" отмазы- для дурачков, разве это не очевидно?

[Henry]

Ну так об этом давным давно известно.

[ААВ]

Можно выразиться по другому: в глазах правящей в США элиты мы заслуживаем меньше доверия чем Латвия или Венгрия. А потом будем заслуживать меньше чем (скорее всего) Хорватия или Болгария. Нам не доверяют или нас "не любят". Или и то и другое вместе

[Sawage]

Ой-ей-ей, нас не любят! Шоже делать?
Поменьше паранойи! Латвия с Венгрией закончили проект биометрии в 2006-2009 годах, а мы только сейчас его пилотим. И кто виноват? Зеркало? Правящая элита? Режим?

[AverageJoe]

Дались вам эти США. Я там был один раз (Сан Диего) - негры, мексы, белый криминал, полиция на каждом углу. Хотели вечером доехать на трэме до отеля. Доехали до конечной - темнота, в трэме одни негры (запомнился один - сидел голый по пояс, весь в тату и золотых цепях - вылитый Тупак) - испугались выходить, вернулись в центр и взяли такси до отеля. Типа России, только чисто и богато.
В нормальные страны - Германию, Австрию - виза не нужна. Поезжайте в Вену - вот это город.

"Дался вам этот Израиль. я там был один раз (на территориях) - арабы, террористы, военные на каждом углу. Хотел вечером доехать на попутке в Калькилию. Доехали до деревни - темнота, в машине одни арабы. Запомнился один - вылитый Арафат. Испугались выходить, вернулись в Тель-Авив..."
Ну и так далее

[AverageJoe]

Можно выразиться по другому: в глазах правящей в США элиты мы заслуживаем меньше доверия чем Латвия или Венгрия. А потом будем заслуживать меньше чем (скорее всего) Хорватия или Болгария. Нам не доверяют или нас "не любят". Или и то и другое вместе

дело, скорее, не в элите, а в том что обеим странам не выгодно отменять визу - из-за арабов и других мусульман. По закону, Израиль не сможет дискриминиировать американцев мусульманского происхождения после безвизового соглашения, что беспокоит многих в аппарате безопасности Израиля (сейчас, многих Махмудов и Муххамедов в Бен Гурионе заворачивают и отправляют обратно домой). Если США отменят визу для израильтян, все израильские арабы смогут приехать без визы, а это более 20% населения страны. Нужны они нам? Наверное нет.

[ААВ]

Бред какой то: зачем Израилю заворачивать назад американских мусульман когда тут своих дохрена (не меньше чем в Штатах, полагаю), да и не останутся они в Израиле, им и там хорошо. А бомбу взорвать в каком-нить ресторане могут и "туристы" из Англии, без проблем- это ведь уже было, не так ли? Им и летать далеко не надо, и наверно не дискриминируют их "по закону" и не отправляют назад как американских махмудов? И имена у них не арабские (пакистан-бангладеш-индия и т.д.), подозрений наверно не вызывают. Или уже начали и их назад отправлять и закон такой ввели? Негласный, полагаю, ведь гласным такое быть не может как скорее всего он негласный и с американскими арабами, если вообще такое принимается-терпится с американской стороны. Фигня какая-то, но не исключено что часть правды в этом есть, возможно ето один из многих абсурдов что таки имеет место быть.

Average JOe, почему Штатъ не опасаются что приедут 5 миллионов арабов из Франции или еще 5 миллионов разных мусульман из Англии (по 10% населения и в 2 раза больше чем в Израиле количественно)? Почему именно израильские арабы должнъ поехать? Им что- в Израиле настолько плохо как? По моему тут им живется вполне сносно, не хуже чем евреям это точно. И потом- они же как туристы поедут а не сразу в нелегалы подадутся. Или надо исходить из того, что сразу в нелегалы? Так тогда они терроризмом заниматься не будут, им тогда светиться ни к чему. А если за терроризмом поедут- то почему именно они, а не западноевропейские мусульмане? Те что- сознательнее израильских арабов или от сытой жизни в Парижах-Бирмингемах забыли о терроризме? Так, что ли, думают в Вашингтоне? Или просто британский или французский паспорт там как стОящая ксива, а израильское гражданство- оно не стОящее? Израиля ведь не сегодня-завтра может вообще не стать, зачем утруждать себя лишними и возможно дорогостоящими переменами внешней (и внутренней тоже) политики? ПОхоже на истиннъй мотив, как думаете? (по моему- уже недалеко от него). Хотя есть механизмы защиты, типа не давать НИКОМУ из Израиля полит. убежища ,например- на случай если арабы его начнут кучами просить: если можно согласиться с заворачиванием своих из аеропорта, то почему б Израилю не согласиться с етим? По моему ето проще пареной репы, таких "азилантов" можно, например, сразу высылать из Штатов по укороченной процедуре без права повторного въезда (может даже пожизненно-легко). А можно и заворачивать арабов назад в Израиль, как заворачиваем мы их назад в Штаты (если ето вообще правда).
Тут куча вариантов, только ими не хотят заниматься.Скорее можно предположить что "всерьез" они нас не держат, зато Венгрия и дальше будет на своем месте и народ оттуда не бежит в Штаты, он может массово переместится в страны ЕС - поближе и на законном основании, как к себе домой. А это и так происходит, кому надо- тот едет и оттуда на Запад, но многие потом возвращаются, т.к. держатся за свои корни. Но если венгры держатся, то прибалты думаю- не особо; а полякам потому и не дают (пока) зеленого корридора, что известно как они массово едут на запад. Но бьюсь об заклад- визу и им отменят, на все это закроют глаза- ведь они так ненавидят русских что заслуживают свободно посещать Америку! Однако суть в том, что будь мы в 3 раза бОльшими ненавистниками русских- мы все равно ничего не получим, а иначе уже б получили- столько Израиль делал и делает согласно указаниям из Белого Дома!

Sawage, насчет биометрии- какие у вас основания полагать, что причина в ней? И почему не впускать в страну американскую только обладателей био-паспортов, разве это такая проблема? Неужели нужно чтоб ВСЕ израильские паспорта были биометрическими? (или если не все- то сколько?) Это что- американское условие? И тогда визу отменят? Где Вы ето слъхали/ читали?

Суть в том, что все приведенные ранее на форуме по етой теме причинс не въдерживают елементарной критики. Все это карточные домики, фуфло для легковерных/ не сильно утруждающих себя. Найдите хоть одну причину, которая есть ТОЛьКО в Израиле, а отсутствует в Западной-Восточной Европе. У нас может денег меньше чем у англичан-шведов или даже (?) греков, но никак не меньше чем у венгров и тем более прибалтов. В чем мы ,может быть, отстаем от Зап.Европы, в том мы как минимум не слабее Восточной. Лично я не вижу чего-то такого что тут может быть непреодолимым препятствием. А если таковое имеется- оно не выносится на всеобщее рассмотрение и маскируется разными "отмазами". Другими словами- врут они (big deal - не только они, конечно); но если б имели хоть немного смелости- могли б и сказать, что они о нас думают, или Америка для этого не имеет сил?

Еще в 2001 до меня дошло, что нам нужен образ большого брата, застолько задрав штаны побежали поддерживать нашу дорогую Америку. А то, что палестинцы на крышах плясали- там сняли с показа по ТВ, а журналистов заставили еще и извиняться за снятое. Да знали те, кому положено, что "мусульманские террористы" просто ширма (исполнители?), а иначе б их катком поравняли - в первую очередь тех, кто в Америке. И Бруней б без виз не поехал тогда еще оочень долго... Да в гробу они нас видали, неужели не доходит? А прибалты у них свои, а мы- не свои, иначе почему еще такая политика?

[Efi]

Почему именно израильские арабы должны поехать? Им что - в Израиле настолько плохо как? По моему тут им живется вполне сносно, не хуже чем евреям это точно.

Нет, евреям тут живется лучше, чем арабам.

[AverageJoe]

Average JOe, почему Штатъ не опасаются что приедут 5 миллионов арабов из Франции или еще 5 миллионов разных мусульман из Англии (по 10% населения и в 2 раза больше чем в Израиле количественно)? Почему именно израильские арабы должнъ поехать? Им что- в Израиле настолько плохо как?

Согласен, хороший аргумент. Я знаю что в Конгрессе хотели протащить этот законопроект, и были против именно израильтяне, так как им бы пришлось исходя из безвизового соглашения пускать американских мусульман на общих правах.

http://9tv.co.il/news/2013/04/13/149001.html

Договоренности об отмене визового режима между Израилем и США оказались под угрозой из-за нежелания Иерусалима согласится со 100-процентной свободой въезда в Израиль американских граждан.

Израиль настаивает на включении в договор о безвизовом режиме статьи, позволяющей еврейскому государству отказывать во въезде отдельным гражданам США по соображениям безопасности. В США есть громадные общины выходцев из Ливана, Сирии, Египта и других стран Ближнего Востока, и Израиль, естественно, хочет сохранить за собой право не пускать их на свою территорию

[qwerty]

Можно выразиться по другому: в глазах правящей в США элиты мы заслуживаем меньше доверия чем Латвия или Венгрия.

Ес-но, что мы заслуживаем меньше доверия - ни Латвия ни Венгрия не пытались шпионить в США.

Ещё раз Average Joe, Don Pedro & Onil:

Дался вам этот Израиль. я там был один раз (на территориях) ….

Если поездка на конечную станцию трэма в Сан Диего соответствует по уровню опасности поездке в Калькилию - о чём говорить....

[ААВ]

Querty, Израиль может и пътался шпионить за Штатами, но тяжко поверить что никто из союзничков не пытался или даже (!) делал ето. Да все за всеми шпионили и шпионят, а Латвия с Венгрией просто еще не доросли до такого уровня, да и некогда им было- были в коммунизме по уши, а после коммунизма им просто не до этого. Вопрос кому простить шпионаж а кому не прощать- так получается,да? Да мы вроде и с Поллардом как-то не причем, пусть гниет и дальше...или его освободили а я не в курсе?
"Наши" арабы представляют для них опасность не большую чем наши евреи ,а своих у них не только и евреев немало но оказъвается и арабов "громадные общины".А как б Израиль отнесся к тому, чтоб американских евреев начали массово заворачивать из каких-нить стран и слать назад в Штаты? По моему настаивать на подобной оговорке- это просто глупость с израильской стороны. Просто видно насколько глупы политики или им на самом деле наплевать на безвизовый режим и они прикрывают его не-введение фиговыми листками. Настаивать на таком условии- заранее провально, и вообще непонятно (мне лично) - зачем это делать? Чтоб показать Штатам что у их живут потенциальнъе террористы? А у нас что- своих таких мало? Неужели американские рвутся сюда приехать жить и взрываться? Им что -там настолько плохо что они к нам поедут?
Когда мы перестанем хавать подобную лапшу? Или они нас совсем за идиотов держат? А может мы и есть идиоты?

[Don Pedro]

Ещё раз Average Joe, Don Pedro & Onil:

Дался вам этот Израиль. я там был один раз (на территориях) ….

Если поездка на конечную станцию трэма в Сан Диего соответствует по уровню опасности поездке в Калькилию - о чём говорить....

qwerty, вот здесь хорошее обьяснение, мой любимый сериал:
http://smotri.com/video/view/?id=v6865870b17

[Henry]

AAB, мой вам респект.
Разворошили таки очень неудобную тему...

Форумские "американцы", да и местные американские апологеты, ее сильно не любят.

То есть, они сами понимают, что что-то тут не то. На самом деле, интересная ситуация, когда Штаты до сих пор не отменили Израилю визовый режим, притом что они сделали это всем кому могли...

Но тут включается "лояльность Америкe", и аргументы выдаются на таком уровне: "раз не отменили, значит так надо"! Или - "Израиль сам виноват".

Вы правильно подметили, никто до сих пор внятно не объяснил, почему продолжается данная ситуация.

Итак, существуют следующие версии-отмазки:

1) Визы не отменяют потому, что Израиль еще не ввел биометрические паспорта.
2) Визы не отменяют потому, что в Израиле живут арабы и потенциальные террористы.
3) Визы не отменяют потому, что процент отказов в визе израильтянам превышает допустимый процент.

4) И наконец, самая любимая версия , потому как практически непроверяемая - Израиль сам просит Штаты не отменять визы.

Как видите, если отмазки 1) и 3) имеют какое-то решение, в конце концов биометрию введут, и процент отказов (если американцы сами захотят!) может снизиться до требуемой отметки, то отмазки 2) и 4) практически неразрешимы.

[Don Pedro]

AAB, мой вам респект.
Разворошили таки очень неудобную тему...

Форумские "американцы", да и местные американские апологеты, ее сильно не любят.

То есть, они сами понимают, что что-то тут не то. На самом деле, интересная ситуация, когда Штаты до сих пор не отменила Израилю визовый режим, притом что она сделала это всем кому могла...

Но тут включается "лояльность Америки", и аргументы выдаются на таком уровне: "раз не отменили, значит так надо"! Или - "Израиль сам виноват".

Вы правильно, никто до сих пор внятно не объяснил, почему продолжается данная ситуация.

Итак, существуют следующие версии-отмазки:

1) Визы не отменяют потому, что Израиль еще не ввел биометрические паспорта.
2) Визы не отменяют потому, что в Израиле живут арабы и потенциальные террористы.
3) Визы не отменяют потому, что процент отказов в визе израильтянам превышает допустимый процент.

4) И наконец, самая любимая версия , потому как практически непроверяемая - Израиль сам просит Штаты не отменять визы.

Как видите, если отмазки 1) и 3) имеют какое-то решение, в конце концов биометрию введут, и процены отказов ( если американцы сами захотят!) может снизиться до требуемой отметки, то отмазки 2) и 4) практически неразрешимы.

Henry, просто поразительно, как много вы можетет писать на эту тему. Какая-то больная мозоль прямо.
Ищете какие-то теории конспирации...

Причина одна, абсолютно официальная и всем известная.
Номер 3 из вашего списка. Обьяснялось на этом форуме 100 раз уже.

После того как Латвия вошла в EU никто оттуда больше в америку нелегально не едет. Какой смысл, когда можно поехать работать или учиться в Европу ближе, дешевле и абсолютно легально.
Когда количество нелегалов из Израиля уменьшится (когда?), уменьшится числов отказов, отменят визы.

Кстати, а кто писал "раз не отменили, значит так надо"? Я бы лично, например, давно отменил.

[Henry]

То есть количество нелегалов из Израиля превышает количество нелегалов из Аргентины, Чили, Уругвая, Южной Африки, и Гонг-Конга и пр?
http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_Waive ... fusal_Rate
Очень не уверен.

"Количество отказов" - цифра, которой манипулируют сами же американские чиновники.
То есть, если есть установки, или даже директивы, удерживать количество на "должном" уровне, то оно и будет удерживаться на таком уровне.