Израильская демократия не способна защитить закон.

[Olam]

Я давно говорю, что современная демократия устарела. Но чем дальше, тем больше накапливаются данные, что израильская демократия не только не выполняет волю граждан. Израильская демократия не в состоянии даже защитить закон. Пример этому я вижу в последнем освобождении террористов:
1. 27.10.2013 Правительство приняло решение об освобождении 26 убийц евреев, которые отбывали за убийство наказание в тюрьме по решению суда.
2. 29.10.2013 В БАГАЦ был направлен протест родственниками жертв террора.
3. БАГАЦ принял протест к рассмотрению и запросил у прокуратуры информацию о возможности отложить освобождение убийц, т.к. БАГАЦу не хватает времени, что бы разобраться с вопросом.
4. Но убийц стали выпускать ещё до принятия решения БАГАЦем.
5. Прокуратура заявила БАГАЦу, что правительство Израиля нарушит договорённости с государством Палестина и США, если не освободит убийц.
6. На основании этого, БАГАЦ отклонил протест жертв террора со следующей формулировкой:

"אין עילה משפטית למנוע בעד הממשלה לבצע את שחרור האסירים"

нет никаких юридических оснований для правительства, чтобы предотвратить освобождение заключенных

Таким образом закон в этой ситуации попран трижды правительством:
1. Принято решение об освобождении убийц из тюрем. Тем самым исполнительная власть отменила решение суда. Более того, если раньше в таких случаях правительство прикрывалось лазейкой под названием "помилование", то в этот раз даже эта лазейка если и используется, то используется с нарушением закона. Так как у террористов не берут подписку об отказе от террора.
2. В отличии от предыдущих случаев с освобождением террористов и убийц, ни родственникам жертв террора ни судебной системе не было предоставлено время для опротестования решения об освобождении.
3. Исполнительная власть начала выпуск террористов ещё до решения БАГАЦ.

Более того. Процитированное заявление БАГАЦА лишний раз подтверждает, что небольшие группы граждан, получившие власть не в состоянии защитить закон, когда на них оказывается столь сильное давление, даже в том случае, когда первоначально они пытаются выполнить свои обязанности. ИМХО.

Поэтому думаю, что если бы у граждан Израиля было право поднимать важные вопросы на обсуждение и принимать по этим вопросам обязательные для исполнения решения - это смогло бы решить проблему демократическим (не насильственным) методом.

[trifon]

Касательно последнего предложения, поскольку прямая демоккратия сегодня технически возможна, то воно осуществимо и желательно, учитывая опыт Швейцарии. Имхо.
Касательно данного конкретного случая, совсем не уверен, что закон был попран. Т. к. все убийцы - не граждане Израиля, то скорее всего их судил армейский суд. Я не в курсе процедуры отмены решения такого суда, возможно по-быстрому собрали коллегию и отменили, возможно правительство вообще имеет право отменять его решения, возможно, что-то ещё.

[скаут Рональд]

Совершенно согласен в этом случае с Olam. Все наблюдатели отмечают явное противоречие с законом. Профессор-юрист Гросс из Хайфы, сегодня отметил, что БАГАЦ был неправ в своём решении. Исполнительная власть, по его мнению, не имела право просто отменить решения судебной по полит. мотивам. В СМИ "объясняют" решение исключительностью условий Израиля.
С любой точки зрения, в т.ч. и с позиции здравого смысла, вместо решения об освобождении убийц, нужно было заморозить строительство в ЕШ.
Правда и тогда Olam нашёл бы, по его мнению, несоответствие решения закону. Опираясь, е.м.н.и.п. на "юридическое право" евреев селиться в Э. И.

[trifon]

Это ж военные суды, вроде логичны субордиация и подчинение Генштабу.

יחידת בתי המשפט הצבאיים אינה כפופה לאף גורם למעט המטה הכללי של צה"ל.

[trifon]

Освобождение убийц ни на что, кроме как на чувства граждан и семей не влияет, строительство на территориях лишает решение двух государств перспективы. Это если смотреть политический аспект.

[Olam]

Касательно данного конкретного случая, совсем не уверен, что закон был попран. Т. к. все убийцы - не граждане Израиля, то скорее всего их судил армейский суд

Вот что написано здесь:

Отметим, что все освобожденные террористы старше 40. Они находились в тюрьмах от 19 до 29 лет. Все они были осуждены за убийства израильтян, 23 из них должны были находиться в тюрьме пожизненно.

Сможете подтвердить линками, что все они были осуждены военным судом?

[скаут Рональд]

Освобождение убийц ни на что, кроме как на чувства граждан и семей не влияет,

Это если они не займутся опять терроро. Только "чувства граждан" тоже имеют реальное значение.

строительство на территориях лишает решение двух государств перспективы. Это если смотреть политический аспект.

Ну так тем более нужно было выбрать замораживание стр-ва.

[trifon]

Olam, вы сделали смелое заявление, цитирую:

Израильская демократия не в состоянии даже защитить закон.

Я предположил, что если их судил военный суд, то возможно закон не был поруган.
Вы предлагаете, найти имена всех освобождённых и дать по каждому линк, что его судил военный суд. Не логичнее ли автору смелого заявления подтвердить его, что всех их судил гражднский израильский суд, т. е. судебная власть, т. е. одна из ветвей?

[Aver]

Когда слова бессильны
Поступки осудить,
Когда хотят насильно
Нас миром обручить,
То пусть оскал кровавый
Напоминает нам,
Что мы - народ бесправный,
В угоду господам
Убийц освобождаем.
Разрушен будет Храм…

[Igor Erukhimovich]

На самом деле, празднование палестинцев по поводу освобождение убийц - лучшее свидетельство того что никакого мира в ближайшее время не будет.
Если бы у палестинских лидеров , действительно были намерения урегулировать ситуацию, они бы отказались бы от этих головорезов , даже если бы израильтяне бы сильно их предлагали.

[trifon]

скаут Рональд, реально что поножовщики до-ословского период снова займутся каким-то террором? после 20+ лет заклчения?

Ну так тем более нужно было выбрать замораживание стр-ва.

Для вас, для меня, для тех кто считает так же, но не для правого демократически избранного правительства. Оно реально против двух государств.

[trifon]

Свидетельство, что мира в ближайшее время не будет, это и результаты выборов в Израиле. Не надо строить иллюзий, что мы хоть сейчас...

[Шмулик_]

Свидетельство, что мира в ближайшее время не будет, это и результаты выборов в Израиле.

Страное заявление.За последние двадцать лет выбор израильтян в разное время разительно отличался,но к разве Израиль прблизился к миру?

[SashaL]

"По хорошему" любые возможные изменения (территории, строительство, освобождение заключенных) должны проверяться юристами на соответствие законам перед тем, как политики могут озвучить их на переговорах.

Проблема здесь в том, что одна из сторон на этих переговорах ставит цели, заведомо противоречащие законам другой стороны. Поэтому если настоящие юристы были бы вовлечены с самого начала, переговоры закончились бы через несколько минут после начала.

[скаут Рональд]

скаут Рональд, реально что поножовщики до-ословского период снова займутся каким-то террором? после 20+ лет заклчения?.

Вполне реально.

Ну так тем более нужно было выбрать замораживание стр-ва.

Для вас, для меня, для тех кто считает так же, но не для правого демократически избранного правительства. Оно реально против двух государств.

Согласен, что скорее всего против.

Я предположил, что если их судил военный суд, то возможно закон не был поруган.

Сомневаюсь, что это имеет значение для вывода о "поругании".

[Саша З.]

Абсолютно согласен со всем. Хочу спросить - а что это за государство Палестина? Неужели прокуратура пользуется несуществующим юридически понятием?

[trifon]

Сомневаюсь, что это имеет значение для вывода о "поругании".

Если армейский суд относится к судебной ветви власти, то не имеет. Но имхо - он часть армии, т. е. исполнительной ветви. На территориях армейское управление, а не израильское.

[kaminsky]

На самом деле, празднование палестинцев по поводу освобождение убийц - лучшее свидетельство того что никакого мира в ближайшее время не будет.

Вот именно. 120%. Чтобы пришел мир необходим переворот в умонастроении самих палестинцев.
Они должны осознать, что идея уничтожения Израиля, "сбрасывание евреев в море" это трагическая ошибка, а те которые завлекли народ следовать этой идее преступники.
В Германии подобных( завлекших народ нацистскими идеями) вылавливали и даже казнили. В Японии тоже.

Вот 65 лет назад и евреи и арабы были приблизительно на одном уровне. Но евреи 65 лет строили, развивались, а арабы только все делали, чтобы евреев не было. И сравните какой сегодня Израиль и какая живущая на подачках Палестинская автономия.
О каком мире с палестинцами можно заикаться если сидящие в израильских тюрьмах террористы и убийцы получают "зарплату", а их освобождение это по словам Аббаса - "...день радости, счастья".
Вот когда освобожденных из израильских тюрем террористов и убийц, завлекших палестинцев на гибельный путь будут встречать не праздником и радостью, а проклятиями и не десятки тысяч долларов им дадут как подарок, а посадят в свои тюрьмы вот тогда и наступит истинный мир.
А пока это только ложь, обман и развод. Можно сказать и одним словом - политика.

[trifon]

Свидетельство, что мира в ближайшее время не будет, это и результаты выборов в Израиле.

Страное заявление.За последние двадцать лет выбор израильтян в разное время разительно отличался,но к разве Израиль прблизился к миру?

Двадцать лет - это много, т. к. это период с начала Осло. Но с концом Осло (2-я интифада) ведь результаты выборов однозначны. Шарон, Ольмерт, Биби, Биби.

[скаут Рональд]

На самом деле, празднование палестинцев по поводу освобождение убийц - лучшее свидетельство того что никакого мира в ближайшее время не будет.

Вот именно. 120%. Чтобы пришел мир необходим переворот в умонастроении самих палестинцев.
Они должны осознать, что идея уничтожения Израиля, "сбрасывание евреев в море" это трагическая ошибка, а те которые завлекли народ следовать этой идее преступники.

Они это никогда не поймут. Но сиё не имеет значения. Спросите на улицах египтян, достигли ли они нужной кондиции? Или иорданцев. Это бузня, местный национальный фольклор.
+ нет связи "сбросывания евреев в море" co встречей с радостью убийц-заключённых.