Государство Израиль должно быть основано на иудаизме

[mensk]

Есть евреи принявщие Христа .Не забывайте ,что Новый Завет только добавление к книгам старого .

[Захар Беркут]

Ну что общего у Вас с негритянкой

Ну если следовать такой логике , то так как у нас очень много общего с хорошим парнем Иваном Сидорчуком, то мы с ним один народ.
А у меня к примеру много общего с какой нибудь Гульнарой Рахматулаевой , так я с ней - один народ?

Нет конечно. Мы с украинцами и узбеками не один народ,даже если украинский еврей примет православие,ташкентский ислам. Или они пройдут гиюр. Тоже самое.
Правда у Ивана Сидорчука и у Гульнары Рахматулаевой мамы могут быть Сара Моисеевна или Ривка Иосифовна,тогда они могут себя считать евреями,если сами захотят.
Ну это так по общечеловеческим меркам. Для равов и израильского мвд они бессомненно евреи.
Другое дело,что для меня,выросшего в СССР любой русский,украинец,если он конечно не антисемит,все таки ближе,чем марокканский или йеменский еврей.

[trifon]

обратите внимание на примеры
для религиозной участницы Иван Федорчук явно нееврей
для нерелигозного участника Сара Моисеевна явно еврейка
это и есть естественый для нас консенсус, а не Алаха

[Саша З.]

Ну вот, сели на свое любимое. Ребята, поймите - нет этнически чистых народов. Евреи и раньше ассимилировали другие народы, идумеян например. Эфиопы, русские члены семей и т.д. в конце концов ассимилирутся. Главное - чтобы не создалась критическая масса, при которой далекие от еврейства жители Израиля создают свои уродливые гетто. Скажите спасибо Сохнуту.

[LiliyaG]

Если Иван Сидорчук пройдет гиюр, то у вы с ним будете вообще не отличимы, в отличии от Тити Эйнау из Эфиопии, которая с момента рождения одной с вами веры.

Ну с Сидорчуком у меня все же останется много отличий.Но по моему мы толчем воду в ступе.
Что мы ожидаем от принадлежности к одному народу? Общности взглядов ? Внешних признаков? Темперамента ?
Да все это даже для одной семьи не всегда релевантно.

[Захар Беркут]

LiliyaG,
Арабы,турки,персы,узбеки,таджики один народ или нет?

[LiliyaG]

это и есть естественый для нас консенсус, а не Алаха

Это не консенсус - это просто легко узнаваемый бренд.

[LiliyaG]

Арабы,турки,персы,узбеки,таджики один народ или нет?

Захар Беркут
Вот честно, как на духу - не интересуют меня эти ребята.

[Yigal]

Ну если следовать такой логике , то так как у нас очень много общего с хорошим парнем Иваном Сидорчуком, то мы с ним один народ.

Если Иван Сидорчук пройдет гиюр, то у вы с ним будете вообще не отличимы, в отличии от Тити Эйнау из Эфиопии, которая с момента рождения одной с вами веры.

[trifon]

Это не консенсус - это просто легко узнаваемый бренд.

Нет, это инстинктивное следование привычным кртитериям.

[Циник-идеалист]

То голова вылезает (возможность присоединится через гиюр) , но руки /ноги (различные языки, ореолы обитания и т.д.).
Мы - народ(=гой) ,И определяемся мы , как потомки по материнской линии тех потомков Якова , которые стояли на горе Синай.

Вы сами себе противоречите – если по материнской линии, то при чем тут гиюр? Тем более, что нет критерия, какой именно гиюр считать еврейским?

[Циник-идеалист]

Циник-идеалист, еврей, принимающий христианство, таки да выводит себя за пределы еврейства.

А чем отличается сделавший себе фетиш из креста и распятого Иисуса, от сделавшего себе фетиш из кипы на женской голове?

[Efi]

Нет, на иудаизме не может быть основано государство, только на сионизме. Иудаизм совершенно не способен объединять евреев: кто в лес кто по дрова. Ахад Гаам родился в местечке под Киевом, у меня есть книга о его детстве. Там жили два хасидских двора и между ними была настоящая вражда.

АХА́Д-ХА-‘АМ (псевдоним, означающий `один из народа`; настоящее имя Ашер [Ушер] Хирш Гинцберг; 1856, Сквира, Украина, – 1927, Тель-Авив), еврейский писатель-публицист и философ. Получил традиционное еврейское воспитание в доме отца-хасида, богатого торговца.

[2rv]

Есть евреи принявщие Христа .Не забывайте ,что Новый Завет только добавление к книгам старого .

[Циник-идеалист]

:68: Нет, на иудаизме не может быть основано государство, только на сионизме.

А на чем должен быть основан сам сионизм, если не на иудаизме?

[Efi]

Ну и где тут иудаизм?

Сторонники социалистического сионизма составили ядро второй и третьей алии; из их рядов вышли почти все лидеры ишува 1920-40-х гг., многие основатели Государства Израиль и его первые руководители. Основные принципы социалистического сионизма - "еврейский труд на еврейской земле", земля Израиля - достояние еврейского народа. Форсированное воплощение этого лозунга привело к массовому увольнению арабов с промышленных и сельскохозяйственных предприятий и к первым крупным еврейско-арабским вооруженным столкновениям в 1920-1922 годах. С ещё большей силой конфликт разгорелся в 1936-1939 годах в связи с массовой репатриацией из предвоенной Европы.
Моше Снэ — один из руководителей партии МАПАМ, позднее присоединился к Коммунистической партии Израиля
Партия «МАПАЙ» (позже «Авода», потом «Исраэль Ахат»), возглавлявшаяся Бен-Гурионом и бывшая главным выразителем этой идеологии, с течением времени потеряла популярность и сама в значительной степени отошла от социалистической идеологии. Тем не менее, следы социализма (такие как киббуцы, государственный контроль над экономикой и важная роль профсоюзов) сохраняются в Израиле до настоящего времени.
Одной из ведущих социалистических партий в Израиле являлась партия МАПАМ (Объединённая рабочая партия), пытавшаяся объединить марксизм-ленинизм и коммунистические идеи с идеологией сионизма. Позже эта партия вошла в блок «Мерец-Яхад».

[klen]

Вы сами себе противоречите – если по материнской линии, то при чем тут гиюр? Тем более, что нет критерия, какой именно гиюр считать еврейским?

эт долго объяснять....
щаз не охота, позно уже, а завтра "им ие рацон" попробую....

[klen]

ыыыы....

[Циник-идеалист]

:) Ну и где тут иудаизм?

Основные принципы социалистического сионизма - "еврейский труд на еврейской земле", земля Израиля - достояние еврейского народа.

Сионизм основан на понятии "еврей", а понятие "еврей" на чем должно быть основано, если не на иудаизме?

[trifon]

Евреи для сионизма - обычная нация, а иудаизм - часть её культурного наследия, существенная, но никак не основа.