Лaпид : aвтoбусы в суббoту, светскиe брaки, призыв хaредим

[Igor Erukhimovich]

изи,

Какая разница?Партия может ее сместить если это заявление не будет соответствовать принципам партии.Я не знаю какие у них там принципы в ХДС.
Кто ей помешает после этого создать свою партию на свой вкус и баллотироваться в бундестаг,а дальше уж пусть каждый решает голосовать ему за нее или нет?

Западная демократия не допускает ситуацию когда выбирают одного человека а решает другой. Принципиально

[изи]

изи,Так в том то и дело что в Ликуде есть легитимные демократические органы.

Ну так считайте что совет этих раввинов тоже легитимный демократический орган внутри партии шас,который точно также как и ликудовский мерказ всенародно не избирается,а является чисто внутрепартийным органом.Вы хотите чтобы формально какое-то внутреннее харедимное большинство их для этого избирало по примеру ликудников которые избирают свой мерказ?Вы думаете с этим будет проблема если понадобится?Ведь те же самые люди,которые голосуют сейчас на выбораз за шас,зная что многие решения принимают раввины и им это не мешает,а даже наоборот-они же и избеирут этих же раввинов как формальную внутреннюю власть в партии.
Как члены ликуда,будучи всенародно не избранными оказывают влияние на ликудовских депутатов,которых избирали всенародно,так и члены шаса ,или в данним случае члены совета раввинов оказывают влияние на депутатов от шас.

[изи]

изи,

Какая разница?Партия может ее сместить если это заявление не будет соответствовать принципам партии.Я не знаю какие у них там принципы в ХДС.
Кто ей помешает после этого создать свою партию на свой вкус и баллотироваться в бундестаг,а дальше уж пусть каждый решает голосовать ему за нее или нет?

Западная демократия не допускает ситуацию когда выбирают одного человека а решает другой. Принципиально

Пока вы не привели конкретных фактов в пользу своей позиции это,извините, не больше чем ваши домыслы.
Выбрали Ади Коль,а решает за нее Лапид и наказывает если та ему не подчинается.Выгнать его партию за это из кнесета?

[изи]

К сожалению , нужно признать , что партии типа Шаса есть только в очень ограниченных странах - Иране, Северной Корее

Новость однако-оказывается в северной корее тоже есть духовные лидеры?

[изи]

אלי,

Кстати, политбюро хоть коллективный орган, как "ваада месадерет", а вот Либерман с Лапидом и вовсе принимают
решения единолично. Яир Шамир хоть день членствовал в НДИ,
до того, как ему предложили 2 ой номер и министерский пост в случае победы? Нет, ни дня. Это вообще на... ну, даже не на коммунистов. На "...один вождь".

А кому какое дело? Либерман - лидер партии, находится в кнессете. В чем проблема?
Все прозрачно. Как это связано с марионетками из Шаса? Которыми управляют извне кнессета?

В 2003 году после того как Либерман был назначен Шароном министром он сложил с себя полномочия депутата.Вы думаете фракция НДИ голосовала тогда не по его указке,поскольку он перестал быть депутатом?
После того как Шарон его уволил в 2004 он вообще перестал быть нивхар а-цибур-не министр и не депутат.Вы действительно считаете,что фракция НДИ в кнесете с 2004 по 2006 год ему не подчинялась? А чем тогда его положение отличалось от положения покойного рава Овадии в шас?

[изи]

А вот если вдруг окажется что Либерман - первый номер в списке , но на самом деле - марионетка, скажем римского папы - вот это проблема.

Ну так я вам привел пример.Были периоды,когда Либерман не был ни депутатом и не министром,а парламентская фракция в кнесете все равно выполняла его указания.Заначит они были тогда марионетками и их нужно было запретить?

[изи]

Если говорить формально, народ не голосовал за рава Овадью. А голосовал за Дери. А правит Овадья. Есть явная подмена власти, требующая удаление данного списка

То есть если бы рава Овадию поставили в списке на первое место,а через день после выборов он подал бы в отставку,но продолжал бы руководить шасом,типа как Либерман НДИ в 2003-2006 годах то это бы вас устроило?
Или Вы думаете,что с равом Овадьей на первом месте шас получил бы меньше мандатов?Так нет же,скорее всего даже больше.

[изи]

От того что, в полусоциалистическом мапаевском Израиле это "как будто" позволили, и от того что в современном Израиле они набрали такую силу - люди даже боятся правдиво взглянуть на проблему

Так в том то и дело,что не все люди с вами согласны и считают это проблемой.Я,например,не вижу в это никакой проблемы.Устраивает избирателей шас устройство их партии,голосуют они за нее зная об этом-это их дело,на здоровье.Никто никого за шас ведь голосовать не заставляет,поскольку голосование тайное и индивидуальное.

[אלי]

Если говорить формально, народ не голосовал за рава Овадью. А голосовал за Дери. А правит Овадья. Есть явная подмена власти, требующая удаление данного списка

Без рава Овадьи ЗАЦА"Ль партия ШАС со свистом полетит вниз.

[אלי]

А голосовал за Дери. А правит Овадья.

Во первых, не Дери, а триумвират, во вторых, они выполняли записанное в уставе партии подчиняться решениям Совета Мудрецов Торы.

Если кто то "голосовал за Дери", то его следует пролечить, чтоб он начал отличать свои фантазии или видения от реальности.

[אלי]

Да и вообще, голосуют за список, а не какого то лидера.

Вы вообще смотрели избирательный бюллетень? Не прописаны там никакие лидеры. И правильно - мало, что ли, было случаев, когда лидер списка менялся по ходу каденции.

[אלי]

К сожалению , нужно признать , что партии типа Шаса есть только в очень ограниченных странах - Иране, Северной Корее

Новость однако-оказывается в северной корее тоже есть духовные лидеры?

К сожалению, Игорь любит писать, а не читать.

Государственный комитет обороны является высшим органом военной власти. После смерти Ким Ир Сена председатель ГКО с 1993 г. — Ким Чен Ир стал фактическим лидером страны. И после смерти Ким Чен Ира с 2011 года лидером страны является Ким Чен Ын.

Так что КНДР правят военные лидеры, а не духовные.

[אלי]

Западная демократия не допускает ситуацию когда выбирают одного человека а решает другой. Принципиально

Это, пардон, Ваши фантазии. Приведите ссылку хотя бы на один подобный закон. Не можете?
Значит, в силу вступает принцип: все, что не запрещено законом - разрешено.

Кстати Картер и Рейган советовались, в том числе по политическим вопросам, со своими пасторами. В Америке не иметь пастора - все равно что не иметь своего адвоката и дантиста.

[ykh]

Западная демократия не допускает ситуацию когда выбирают одного человека а решает другой. Принципиально

Ну вот у нас тут выбрали Обаму, а решают голубчики типа Сороса.

[Igor Erukhimovich]

אלי,

Кстати Картер и Рейган советовались, в том числе по политическим вопросам, со своими пасторами. В Америке не иметь пастора - все равно что не иметь своего адвоката и дантиста.

Вы не видете разницу между советоваться и решать? Совершенно естественно что религиозный человек, даже если он политик, советуется с религиозным авторитетом. Неестественно когда политик является марионеткой в руках религиозного или другого идейного авторитета. Кстати , США , страна с религиозным населением , но политическая система полностью светская не допускающая вмешательство религии.

[скаут Рональд]

"Свобода" внутри политической партии - вопрос вторичный. Есть глава партии и остальные обязаны в большой мере подчиняться. Для чего-то же он глава? Есть там какая-то субординация или нет? Вон в Аводе, к примеру, полная свобода. Всякие перецы и кабели занимаются интригами, организацией лагерей и откровенным бунтом. Кому такое нужно?
Первичная разница, - к примеру Лапид не занимается созданием нищих гетто среди своих сторонников, и с этой целью их откровенным обманом. Иначе (утрируя для ясности) можно было бы обсуждать на полном серьёзе представительство в парламенте и проч. структурах, например "Аум Синрикё".
Так что первичная разница - подрывная деятельность.

[qwerty]

Неестественно когда политик является марионеткой в руках религиозного или другого идейного авторитета.

А когда политик является марионеткой миллиардера (Шлафф, Эдельсон, Москович, Офер) - это беседер? Какая Вам разница - пляшет кодкод под дудку ребе или под дудку шакшука-махера? Под дудку ребе даже приличнее как-то.

[Igor Erukhimovich]

Итак, еще раз повторю свои принципы.

1. Я категорически против разделения государства и религии.
В стране должна быть оффициальная религия - иудаизм.
- Еврейские праздники в стране должны быть и государственными праздниками.
-Суббота должна быть выходным днем в соответствии с принципами иудаизма.
-Государство должно способствовать исполнению кашрута(при этом сохраняя полную свободу и некошерных сетей)


2. Политика должна быть полностью отделена от религии.
Религия стоит над политикой, как обьединяющий национальный фактор. Роль религии в политике приблизительно как роль короны в английской политике.
Возможно в этом смысле - это будет заменой поста президента, бесмысленного в нашей политической системе.

[скаут Рональд]

Неестественно когда политик является марионеткой в руках религиозного или другого идейного авторитета.

А когда политик является марионеткой миллиардера (Шлафф, Эдельсон, Москович, Офер) - это беседер? Какая Вам разница - пляшет кодкод под дудку ребе или под дудку шакшука-махера? Под дудку ребе даже приличнее как-то.

Опять же, разница бросается в глаза. Зависимость от "миллиардера", если она есть, - она скрывается, любое СМИ может это осветить и тогда политик полетит со своего поста. Это конечно в идеале, но это признаки системы. А в религиозной организации признак системы, и он не скрывается а выпячивается, - преклонение перед престарелым равом.

[Igor Erukhimovich]

Все эти аналогии , начиная с "диктатуры" Лапида или Либермана и заканчивая зависимостью от "денежных мешков" настолько нерелевантны....