Ультраортодоксы служат или нет?

[Бастовед]

Дык, не надо быть проpоком, достаточно взглянуть на отцов основателей

[скаут Рональд]

Бастовед
Опять вы делаете удобные вашей, промывшей мозги, идеологии.
Объясняю популярно:
Армия - это большая организация, в которой всегда по определению будут недоразумения и даже злоупотребления. Какой из этого вывод? Не тот, который хотели бы вы, - "харедим не служат", а другой - "не надо быть фанатиком". Почему именно второй вывод? По нескольким причинам.
Армия, опять же по определению, не может пойти навстречу харедим во всём. Потому что этому нет конца и потому что она тогда не сможет функционировать.
2-я причина, - специально данные вам "пикуах нефеш", "обязанность (по Моше) служить, и "дерех эрец кодЭм Тора".
Вот видите как вы неосторожно купились на промывание мозгов на вашей кухне.

[Захар Беркут]

Остригли пейсы?Это напрасно.Пейсы-все таки символ для ортодоксов.С другой стороны всех новобранцев стригут под ноль.Почему кто то должен быть исключением?

[Бастовед]

Объясняю популярно:

много букафф...

[Бастовед]

Почему кто то должен быть исключением?

Не должен. Согласен.
И поэтому следует оставить харедим в покое. И не беспокоится об исключениях

[скаут Рональд]

Объясняю популярно:

много букафф...

Так и я об этом. Будут промывать и дальше как сейчас, - вам и 3 буквы сойдут за много.

[Бастовед]

Будут промывать и дальше как сейчас, - вам и 3 буквы сойдут за много.

Га?

[LiliyaG]

остриг­ли на при­зыв­ном пунк­те пей­сы

Это абсолютно естественный и ожидаемый случай.
Те , кто повелись на обещания кнута и пряника от израильской армии должны были взять в расчет , что такое возможно.
Значит для них нарушение заповедей менее страшно , чем отсидка в армейской тюрьме ,
а следование традиции отцов менее желанно, чем маанак шихрур цваи.
Стоит лишь поздравить АОИ с приобретением солдат заведомых предателей.
Как они предали принципы веры отцов, так предадут и АОИ , при удобном случае.
Таким образом религиозные , которые повелись на компанию "шивьен бе нетель" в моральном плане намного хуже , чем светские ребята отправляющиеся служить.
Светские идут согласно своим принципам и вере, в целях послужить своему народу(ну кроме тех , кто перепродает ракеты).
А религиозные идут испугавшись (непонятно чего , пустой болтовни или максимум недолгой отсидки), поправ свою веру, и зная , что приносят вред своему народу

[Efi]

LiliyaG, Петр Первый тоже стриг своим боярам бороды, что для России было дико и чуждо. А в СССР иудеям?
Помню иллюстрацию из книжонки об иудаизме, кажется Беленького:
"Пионерка уговаривает своего дедушку снять талес".
Конечно, солдаты ЦАХАЛА лучше смотрятся с пейсами и в шляпах! Я за. Но спортом заниматься лучше полуголыми (ведь девушек-то нет рядом!)

[LiliyaG]

Есть предложение Бенета-совмещать учёбу с альтернативной службой.

У светских граждан Израиля есть басисная ошибка в понимании проблем отношения г-во - харедим.
Им кажется , что вся проблема , в том , что до сих пор нет дельных предложений ,нет нужных статей закона, нет сильной личности, готовой взяться в серьез за решение проблем, нет организованного социального давления оказываемого на политиков.
А проблема в том , что нужно просто осознать , что поведение харедимного мира не зависит от предложений/статей закона/идей светских.
Это как явление природы.Можно конечно провести закон , что в Израиле дождь будет идти по строго определенному графику и в нужной местности.
Но в результате или придется "наказывать" дождь за невыполнение графика или рассказывать народу , что есть большие сдвиги и уже в 30% случаев дождь прошел в запланированные сроки.
Умные политики выберут второй вариант , что бы показать народу , что только благодаря их присутствию в кнесете, наблюдаются сдвиги , а ожидаются и решительные прорывы к намеченной цели.
Бенет не дурак , думаю , что в скором времени он начнет подсчитывать солдат с оставшимися пейсами(даже тех , кто стрижется под Пресли) и ставить себе в заслугу их наличие.

[скаут Рональд]

LiliyaG

Таким образом религиозные , которые повелись на компанию "шивьен бе нетель" в моральном плане намного хуже , чем светские ребята отправляющиеся служить.
Светские идут согласно своим принципам и вере, в целях послужить своему народу

Вы абсолютно правы. (Ну, кроме употребления пафосного "следование традиции отцов менее желанно, чем маанак шихрур цваи", потому как для следования традиции отцов необязательно быть фанатиком.)
Только виноваты в положении, при котором служба в армии приравнивается к предательству, - не армия, а те кто до такой степени промыли парням мозги.

А религиозные идут испугавшись (непонятно чего , пустой болтовни или максимум недолгой отсидки), поправ свою веру, и зная , что приносят вред своему народу

Кроме этой фразы тоже конечно. Эти парни вносят свою лепту в просвещение своего народа и спасение его oт дремучести и сектантства.

[LiliyaG]

Помню иллюстрацию из книжонки об иудаизме, кажется Беленького:
"Пионерка уговаривает своего дедушку снять талес".

Интересно какую бы картинку выбрали для иллюстрации , что бы показать , как чекисты доуговаривали тех , кого внучки не убедили.

Но спортом заниматься лучше полуголыми (ведь девушек-то нет рядом!)

Талит катат одевают что бы не нарушить обязанность «Чтобы сделали себе цицит (кисти) на краях своих одежд…"(Бемидбар 15):
То есть это не просто каприз замерзающего хабадника

[Efi]

LiliyaG, с кистями крутиться на перекладине и прыгать через коня в гимнастическом зале?

[LiliyaG]

с кистями крутиться на перекладине и прыгать через коня в гимнастическом зале?

По мне так это и без кистей пустое занятие .
Но вот смотрю по своим пацанам , они конечно через коня не скачут (кони к нам боятся заглядывать) .
Но крутятся и скачут на всем не чем можно, и тем более, на чем нельзя .Проблема возникает только с велосипедом, там цициёт в спицах застревают.
Но тоже решаемо - можно временно в карман запихать.

[Бастовед]

LiliyaG, с кистями крутиться на перекладине и прыгать через коня в гимнастическом зале?

Разве еврей обезьяна ?

[Efi]

LiliyaG, с кистями крутиться на перекладине и прыгать через коня в гимнастическом зале?

Разве еврей обезьяна ?

В армии солдаты срочной службы, а не евреи и не обезьяны.
Турецкие офицеры:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru

[Бастовед]

В армии солдаты срочной службы, а не евреи и не обезьяны.

Чтой то я не видел тут в армии гимнастических колец.
Разве у арсов, когда они в отуплении крутят его на пальце.
Но такая гимнастика нам не нужна

[Efi]

А через козла прыгают?
http://www.youtube.com/watch?v=wizv4NyjvKw

[Бастовед]

А через козла прыгают?

Надо у козла спросить.
Он, кстати, в последний час тут отмечался.

[LiliyaG]

потому как для следования традиции отцов необязательно быть фанатиком

Вы просто фанатично преследуете фанатизм .
Имхо фанатизм очень вреден .Даже в фанатичном преследовании фанатизма.