Ультраортодоксы служат или нет?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Moderator: Fisha

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Ультраортодоксы служат или нет?

Postby klen » 11 Jul 2013, 23:14

До недавнего времени все израильские СМИ все в один голос орали, что члены ультраортодоксальных общин в армии не служат и требовали "шивьйон бе нетель", теперь чуть ли не каждый день появляются новости про "военнослужащих членов ультраортодоксальной общины".... Кому/чему верить? Где правда? Ультраортодоксы служат (служили) или нет?
Image
Image

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67171
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Efi » 12 Jul 2013, 01:38

:flag: klen, служат, но еще не все. Призыв-то всех будет в августе...
Русский писатель Максим Горький советовал: «Любите книгу — источник знания».

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67171
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Efi » 12 Jul 2013, 01:40

все израильские СМИ все в один голос орали

:27: Так уж и орали? Вы разве слушаете? Я слушаю только РЕШЕТ БЕТ и там никто не орал ни разу.
Русский писатель Максим Горький советовал: «Любите книгу — источник знания».

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8928
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Захар Беркут » 12 Jul 2013, 06:44

klen,
Среди ваших завелись штрейкбрехеры.Вот их и наказывают. :37:
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby klen » 22 Jul 2013, 22:16

Захар Беркут wrote:klen,
Среди ваших завелись штрейкбрехеры.Вот их и наказывают. :37:

ага, среди наших....
Image
Image

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Yigal » 04 Aug 2013, 13:45

Рaзумеется, чтo хaредим служaт. Есть дaже тaкие хaредим, кoтoрые служaт в oбычных вoйскaх, a не в специaльных, преднaзнaченных для хaредим. Нo, прoблемa в тoм, чтo тaких хaредим единицы. 90% не служaт.

В пoдрaзделениях, преднaзнaченных для хaредим, служaт либo хaрдaль (хaредим леумиим, кoтoрые всегдa служaт в aрмии), либo вoзврaщaющиеся к религии, кoтoрые, мoжнo скaзaть, не сoвсем хaредим, и нaциoнaльнo-религиoзные, кoтoрые вooбще не хaредим и выбирaют эти чaсти, пoтoму чтo тaм плaтят зaрплaту.

Ученикoв ешив, кoтoрые дoлжны нести бремя oбязaннoстей вместе с oстaльными грaждaнaми, тaм прaктически нет.

User avatar
Бастовед
Ветеран мега-форума
Posts: 2161
Joined: 03 Apr 2013, 13:52
Location: Кирьят Кодеш

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Бастовед » 06 Aug 2013, 09:09

Кому должны ?
Они не служат в соответствии с законом - хок Таль.
Другой закон на смену этому не утвержден.
Вы призываете нарушить законы государства ? :10:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

trifon
Ветеран мега-форума
Posts: 7190
Joined: 27 Jun 2006, 19:30

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby trifon » 06 Aug 2013, 09:22

По закону, они должны служить, как и арабы, но в данный момент и тех и других (по закону) не призывает не то мин. обороны, не то нач. генштаба.

User avatar
Бастовед
Ветеран мега-форума
Posts: 2161
Joined: 03 Apr 2013, 13:52
Location: Кирьят Кодеш

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Бастовед » 06 Aug 2013, 09:48

trifon wrote:По закону, они должны служить, как и арабы

А хок Таль куда делся?

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16513
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Izik Y » 06 Aug 2013, 13:10

А хок Таль куда делся?


Его срок действия истёк. Лафа кончилась.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
Бастовед
Ветеран мега-форума
Posts: 2161
Joined: 03 Apr 2013, 13:52
Location: Кирьят Кодеш

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Бастовед » 06 Aug 2013, 13:15

Izik Y wrote:Его срок действия истёк. Лафа кончилась.

А есть альтернатива ?
Кстати лафа это в вашем представлении.
Поскольку сей закон предполагал либо учебу, либо армию.
Выход на работу обеспечивал призыв в армию.
Поскольку как Лапид на пупе не крутись ,все равно харедим будут жить по законам Торы, то либо разрешат им спокойно учится и\или работать.
Либо - греть стадо к новым выборам. ;)

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16513
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Izik Y » 06 Aug 2013, 13:23

Есть предложение Бенета-совмещать учёбу с альтернативной службой.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
Бастовед
Ветеран мега-форума
Posts: 2161
Joined: 03 Apr 2013, 13:52
Location: Кирьят Кодеш

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Бастовед » 06 Aug 2013, 13:41

Izik Y wrote:Есть предложение Бенета-совмещать учёбу с альтернативной службой.

На простонародной речи объясню еще раз:
Бенет может свои советы и предложения затусовать себе в анус.
Харедим следуют указаниям Торы и Гдолей дор.
А Бенет никто , и звать никак.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Саша З. » 06 Aug 2013, 14:10

харедим будут жить по законам Торы

Неужели мы этого дождемся? Когда это произойдет?

Харедим следуют указаниям Торы и Гдолей дор.

Так вот, тоже на простонародной речи, хотя и не так грубо: Ваши "раввины", которые толкуют Тору так, как им удобно, никакие не "гдолей дор", а безграмотные старики, ничего в жизни не учившие, кроме догматического обсасывания святых текстов. И тот, кто их слушается, нарушает заповедь Торы "Не сотвори себе кумира". А нарушителей Торы надо призывать в армию.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16513
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Izik Y » 06 Aug 2013, 14:13

Харедим следуют указаниям Торы и Гдолей дор.


Вот в государстве Торы пусть и следуют, а пока... Именно поэтому я и пишу всё время, что пока мы не разделимся с антисионистами (в том числе и арабами), ничего хорошего не будет.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
Бастовед
Ветеран мега-форума
Posts: 2161
Joined: 03 Apr 2013, 13:52
Location: Кирьят Кодеш

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Бастовед » 06 Aug 2013, 14:16

Izik Y wrote:Вот в государстве Торы пусть и следуют

Они будут следовать везде, не зависимо от желания бенетов и их болельшиков.
И история это подтверждает.
Лапиды, бенеты мечут икру и обгрызают свои ногти.
А мы как жили, так и будем жить :neon:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

User avatar
Бастовед
Ветеран мега-форума
Posts: 2161
Joined: 03 Apr 2013, 13:52
Location: Кирьят Кодеш

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Бастовед » 06 Aug 2013, 14:19

Саша З. wrote:толкуют Тору так, как им удобно

О!
Глас не мальчика :em7:
Так научите же :69:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby скаут Рональд » 06 Aug 2013, 14:46

Бастовед wrote:
Izik Y wrote:Вот в государстве Торы пусть и следуют

Они будут следовать везде, не зависимо от желания бенетов и их болельшиков.
И история это подтверждает.
Лапиды, бенеты мечут икру и обгрызают свои ногти.
А мы как жили, так и будем жить :neon:

Никак такое не получится даже при желательном вам варианте. Вот 2 варианта.
Желательный мне:
У харедим отбирается бабло на ешивы, пособия, квартирные льготы. Принимаются меры препятсвующие образованию харедимных гетто. Всё больше религиозных идут в армию или работают и хорошо зарабатывают. -> "возвращаются к вопросу".
Желательный вам:
Гос-во Израиль "зарастает" харедимными гетто и превращается в харедимное гос-во. Немногие светские уезжают. Израиль захватывают муслимы. Харедимные гетто рассеиваются. Большинство харедим "возвращаются к вопросу".
Харедим сейчас разрослись и превратились в секту, потому как гос-во Израиль неподумавши, создало им тепличные условия для этого.
На самом деле, в любых исторических условиях, харедимные гетто - короткий эпизод. ;)

User avatar
Бастовед
Ветеран мега-форума
Posts: 2161
Joined: 03 Apr 2013, 13:52
Location: Кирьят Кодеш

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Бастовед » 06 Aug 2013, 14:50

скаут Рональд wrote:Никак такое не получится даже при желательном вам варианте

Давайте подождем и посмотрим, если история вам не указ ;)

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8928
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Ультраортодоксы служат или нет?

Postby Захар Беркут » 07 Aug 2013, 09:24

7 августа 2013 Религиозного солдата наказали за верность заповедям

Ор­то­док­саль­ных сол­дат со­всем недав­но на­ча­ли мас­со­во при­зы­вать в ЦАХАЛ, но про­бле­мы уже на­ча­лись.

Прес­са ре­ли­ги­оз­но­го сек­то­ра на­пи­са­ла се­го­дня о том, что при­зыв­ни­ка-ха­бад­ни­ка на­ка­за­ли 10 дня­ми гаупт­вах­ты за от­каз снять ма­лый та­лес во вре­мя тре­ни­ро­вок.

Ха­си­ды то­го на­прав­ле­ния, к ко­то­ро­му при­над­ле­жит сол­дат, по­сто­ян­но но­сят под ру­баш­кой шер­стя­ной та­лес с че­тырь­мя ки­стя­ми (та­лес­котн). Сол­дат, ока­зав­ший­ся на кур­се мо­ло­до­го бой­ца в бри­га­де "Го­ла­ни", от­ка­зал­ся снять та­лес­котн, хо­тя ко­ман­ди­ры на­ста­и­ва­ли на этом из-за то­го, что "так при­ня­то", а на мест­но­сти жар­ко. Сол­да­та от­пра­ви­ли на раз­би­ра­тель­ство к ко­ман­ди­ру ба­та­льо­на, и тот от­пра­вил его на 10 дней в во­ен­ную тюрь­му на Го­лан­ских вы­со­тах за от­каз под­чи­нить­ся при­ка­зу. Сол­дат ска­зал, что он "с гор­до­стью пой­дет в тюрь­му".

Пресс-сек­ре­тарь ЦАХАЛа ко­рот­ко от­ве­тил, что "де­та­ли ис­то­рии пе­ре­ска­за­ны непра­виль­но".

Ре­ли­ги­оз­ная прес­са от­ме­ча­ет, что ЦАХАЛ не впер­вые про­яв­ля­ет неува­же­ние к чув­ствам ор­то­док­саль­ных сол­дат. Пол­то­ры неде­ли на­зад де­сят­кам ор­то­док­саль­ных сол­дат, при­зван­ным на флот, остриг­ли на при­зыв­ном пунк­те пей­сы. Сол­да­ты не зна­ли о при­ка­зе на­чаль­ни­ка ген­шта­ба, за­пре­ща­ю­щем это де­лать. На при­зыв­ном пунк­те о нем то­же не слы­ша­ли.

http://news.israelinfo.ru/events/47066
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest