А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 27 ноя 2012, 22:48

Тю, какая же в ВАШИХ, милая дама, постах непроходимая глупость. Мишкан Вам понадобился в Бейт-Эле? Так дуйте в Бейт-Эль и стройте, а к форумным евреям нечего приставать. :19: Был оэль-а-моэд торжественно перенесен в СТОЛИЦУ Объединенного царства город Иерусалим, возможно там и находится на Храмовой горе в Мечети под золотым куполом, где посередине есть лестница в святая святых. Один смельчак по этим ступеням (нееврей) спускался... там сидят старушки и молятся по-арабски. Спустились бы и Вы, а потом бы написали. А то мужчинам туда нельзя, хоть левитам, хоть коэнам. Это в пустыне было 12 племен? Экая глупость. ОНИ ЖЕ НЕ ВОШЛИ В ХАНААН. В пустыне и остались. У великого поэта Хаима Нахмана Бялика есть поэма "Мертвецы пустыни".
«Ох, помолись, правоверный. Клянусь бородою пророка,
Ты со скалы увидал мертвецов - великанов пустыни.
Род исполинов древнейших, могучих, как грозные скалы,
Племя бойцов, чьи сердца были крепче гранита и стали.
Против пророков и Бога восстать они как-то посмели,
Но в окружении гор вечным сном в сей пустыне заснули.
Стражником верным при них Бог поставил навеки барханы,
Дабы не смог правоверный их платья коснуться случайно.
Глупый араб как-то вырвал из их облачения нитку.
Высохло тело его и раскаялся он в том что сделал
Это - древнейшие предки народа, признавшего Книгу»
Так говорил мудрый старец, и все, кто в тот час его слушал,
Слово промолвить боялись, в молчании благочестивом
Стопы направив к верблюдам, поклажей навьюченным тяжкой.
Долго вдали пропадал караван - шли неспешно верблюды,
И вереница горбов проплыла, как ожившие горы,
Вдаль унося все преданья о грозных бойцах-исполинах.
Белые шали людей растворились в бескрайней пустыне.

1902

Это - древнейшие предки народа, признавшего Книгу, а не сам народ.
Там в пустыне они даже еще язык Ханаана не знали, потом только язык освоили и Торат Моше написали. Там страна пустыни названа Заиорданьем, значит писали книгу сию с этой стороны Иордана. Иначе бы с той сторонв заиорданьем был бы Иерусалим, город Иевуса, которому только предстояло стать городом иудейского племени. Или до прибытия евреев в Ханаан уже была Иудея? Как бы не так. С той стороны за Иорданом Израиль, а с этой стороны за Иорданом Трансиордания. Глупец и то поймет, если подумает. :(

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 27 ноя 2012, 23:11

Мишкан был Святилищем у (древне)еврейского народа, а также (мишканот) были жилищами и даже лачугами пастухов: маком лишкон бо ( место пребывания), как написано даже в школьном словаре иврита. И еще можно найти и в переносном смысле: мишкан махашавот - вместилище мыслей, голова. :a6:
Тoрa является, в oснoвнoм, пoпыткoй излoжить истoрические сoбытия, прoизoшедшие с еврейским нaрoдoм, пoрoй в кoннoтaции жрецoв, кoтoрые были бoлее пoздними кoмпилятoрaми Тoры.
Учить Тору надо в оригинале, так как переводы ее несовершенны и искажают восприятие. Вот Вы и восприняли слово мишкан как "Миши тут". И не ведомо Вам, дорогуша, что "кан" пишется с алефом посередине.
כאן
А уж то, что Моше не Миша, это азбучная истина. Это только в России многие Мойши стали Мишами. :(
Мишка, Мишка, где твоя улыбка, полная задора и огня?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 28 ноя 2012, 06:22

Аналемма писал(а):моё верование Михаил Членов назвал Мозаизмом. Ему видней, он российский учёный (этнограф) и общественный деятель. Кандидат исторических наук, профессор, декан филологического факультета (иудаики и гебраистики) Государственной Классической Еврейской Академии им. Маймонида в Москве; к тому же, он мой учитель! Я училась у него в Туро-колледже ровно двадцать лет назад.
Только я всё равно до сих пор не могу понять, почему же у Евроазиатского еврейства не практикуется Учение Моисея в чистом виде под названием Мозаизм?
Может быть, Efi мне подскажет?

Плохо, ой плохо Вы учились у Михаила Анатольевича (Михи Членова).
http://index.org.ru/journal/11/chlenov.html
Он Вам про Иехиэля-Михеля Членова не рассказывал?
В 1884 г. Членов вместе с Я. Мазе, П. Мареком и А. М. М. Усышкиным основал в Москве кружок еврейских студентов Бней-Цион (закрыт полицией в 1890 г.) и стал членом его правления. В 1884 г. Членов активно участвовал в деятельности движения Хиббат Цион (см. Ховевей Цион), занимавшегося организацией еврейских поселений в Эрец-Исраэль.
После 1-го Сионистского конгресса (1897) Членов вступил в Сионистскую организацию и стал одним из главных сионистских лидеров в России. Членов был участником ряда Сионистских конгрессов. В 1902 г. он был избран председателем конференции российских сионистов в Минске (см. Минская конференция). Руководил российским отделением Еврейского национального фонда с момента его создания и активно занимался сбором средств для покупки земель в Эрец-Исраэль в национальную собственность еврейского народа.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Мрако Бес » 28 ноя 2012, 06:59

Efi писал(а):Там в пустыне они даже еще язык Ханаана не знали, потом только язык освоили и Торат Моше написали.


опять за старое :em5:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Мрако Бес » 28 ноя 2012, 07:03

Efi писал(а): И вот, наконец-то возникло еврейское государство Израиль! Ура, товарищи! Я причисляю себя с сегодняшнего дня к Движению Ципи Ливни. Она наш будущий Премьер-Министр. Да здравствует Солнце, да скроется тьма!


:sm1: :sm1: :sm1: :appl: :appl:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 28 ноя 2012, 07:05

Мрако Бес,
но это факт! Пятикнижие Моисеево появилась в Иудейском царстве через полтысячи лет после Моисея. А Государство Израиль в 1948 году. Это все знают.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Мрако Бес » 28 ноя 2012, 07:06

поклонники Лайтмана-лайтманисты,поклонники Членова- :27: :27: :27:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 28 ноя 2012, 07:09

Мрако Бес,
По мнению исследователей, Второзаконие отождествляется с «Книгой Торы», найденной в Иерусалимском храме в 622 году до н. э. в царствование Иосии (Иошияху), что описано в 4Цар.22 ; четыре другие книги Пятикнижия были канонизированы во времена Ездры (Эзры) и Неемии (Нехемии). «Книга Торы (Моисеевой)», введённая Эзрой в дополнение к Второзаконию, по видимому, включала также тексты, известные нам из книги Левит и книги Чисел.
:low:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 28 ноя 2012, 07:13

Мрако Бес писал(а):
Efi писал(а):Там в пустыне они даже еще язык Ханаана не знали, потом только язык освоили и Торат Моше написали.


опять за старое :em5:

Ты хочешь сказать, что Моше рабейну, воспитанный при дворе Фараона, мог в течение 40 лет в пустыне записывать на иврите то, что мы называем Торат Моше???!
Наивняк! :a6:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Мрако Бес » 28 ноя 2012, 07:23

у него был помощник :low:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 28 ноя 2012, 07:30

Мрако Бес,
a что такое TABERNACLES?
http://www.youtube.com/watch?v=VaLyXByN2hk

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 28 ноя 2012, 07:43

Efi писал(а):Потом в Ханаане из них получилось 12 племен, а далее был древнееврейский народ


Ты подумай своей головой. Что ты все переписываешь всякий бред! На какой помойке подбираешь?

В Ханаан пришли уже с Мишканом, значит было у них разделение на племена. А племен было НЕ 12, а 13! Менаше и Эфраим - это сыновья Иосефа, каждый из них стоял под свои знаменем около Мишкана. Колен было 12 до благословения Яакова, а благословил Яаков быть и сыновьям Йосефа быть отдельными племенами.
Тут не счет нужен, а трезвость ума. Как же "Потом в Ханаане из них получилось 12 племен, а далее был древнееврейский народ"?Ты подумай сам что ты написал. Мели Емеля, твоя неделя.
В Пустыне под руководством Моисея уже была новая цивилизация - Царство Бога в отдельно взятой стране.

Это и был ЭТАЛОН служения Богу, как образец для всех народов Земли.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Мрако Бес » 28 ноя 2012, 07:46

The Tabernacle (Hebrew: משכן‎, mishkan, "residence" or "dwelling place"), according to the Hebrew Bible/Old Testament, was the portable dwelling place for the divine presence from the time of the Exodus from Egypt through the conquering of the land of Canaan. Built to specifications revealed by God (Yahweh) to Moses at Mount Sinai, it accompanied the Israelites on their wanderings in the wilderness and their conquest of the Promised Land. The First Temple in Jerusalem superseded it as the dwelling-place of God. There is no mention of the Tabernacle in the Tanakh after the destruction of Jerusalem and the Temple by the Babylonians in 587 BCE.The fullest description of the Tabernacle describes an inner shrine (named Holy of Holies) housing the Ark of the Covenant and an outer chamber (Holy Place) with a golden lampstand, table for showbread, and altar of incense.


т.е. это обиталище Ковчега Завета

Synagogue construction over the last two thousand years has followed the outlines of the original Tabernacle.[24][25] Every synagogue has at its front an ark, aron kodesh, containing the Torah scrolls, comparable to the Ark of the Covenant which contained the tablets with Ten Commandments. This is the holiest spot in a synagogue, equivalent to the Holy of Holies.
There is also usually a constantly lighted lamp, Ner tamid, or a candelabrum, lighted during services, near a spot similar to the position of the original Menorah. At the center of the synagogue is a large elevated area, known as the bimah, where the Torah is read. This is equivalent to the Tabernacle's altars upon which incense and animal sacrifices were offered. On the main holidays the priests, kohanim, gather at the front of the synagogue to bless the congregation as did their priestly ancestors in the Tabernacle from Aaron onwards (Numbers 6:22-27).
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 28 ноя 2012, 07:50

Аналемма,
глупости какие пишете, бабка. Посадите лучше в огороде репку! При первом перечислении колен Библия называет их именами 12 сыновей Иакова (Быт.49:28). У Иакова были две жены — Лия, Рахиль, и служанки жён — Валла (Билха) и Зелфа (Зилпа).

Сыновья Лии: Рувим (Рэ’увен), Симеон (Шим’он), Левий (Леви), Иуда (Иехуда), Иссахар, Завулон (Зевулун).
Сыновья Рахили: Иосиф (Йосэф), Вениамин (Биньямин).
Сыновья Валлы (Билхи): Дан, Неффалим (Нафтали).
Сыновья Зелфы (Зилпы): Гад, Асир (Ашер)
У Иосифа были двое сыновей: Манассия (Мен́аше) и Ефрем (Эфраим), которых Иаков возвёл в родоначальники двух самостоятельных колен вместо их отца Иосифа (Быт.48:5; ср. Нав.14:4), что увеличило число колен до 13.

Списки Израилевых колен в Библии не приводят колено Иосифа как самостоятельное, связывая его только с Ефремом и Манассией (Чис.1:10). Повсеместно также делаются оговорки, исключающие колено Леви как посвящённое служению Богу. Так, оно не входит в счет боеспособных мужчин (Чис.1:47), не указано его место в порядке следования колен при переходах на пути в Ханаан (Чис.2:33); оно не получает удела в Земле Обетованной и в Заиорданье (Чис.26:57,62 и др.). Лишённое земельного надела колено Леви, фактически не включается в общий счёт, и выделение его из сообщества колен для выполнения только ему разрешённых функций, восстанавливает первоначальное число двенадцати Израилевых колен. Предписания, касающиеся числа колен без их перечисления, также указывают 12 как их традиционное число (Исх.28:9-12, 21).

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 28 ноя 2012, 07:54

Мрако Бес,
это я и сам знаю. Суккот тоже Feast of Tabernacles. Потому что "мишкан" - это жилое помещение, любое, даже шалаш пастухов.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Efi » 28 ноя 2012, 07:56

Аналемма,
шли бы Вы куда подальше и не мешали бы умным людям обмениваться постами о мишканах. Из-за Вас Давид бен Уриэль ушёл уже. Как можно так хамить? И не тыкайте, Вы не в деревне. :10:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Мрако Бес » 28 ноя 2012, 08:11

Efi

goodly-pleasantly attractive.Т.е. наверное в псалме говорится что шатры Иакова притягательны как табернаклы Израиля.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 28 ноя 2012, 08:32

Efi писал(а):У Иосифа были двое сыновей: Манассия (Мен́аше) и Ефрем (Эфраим), которых Иаков возвёл в родоначальники двух самостоятельных колен вместо их отца Иосифа (Быт.48:5; ср. Нав.14:4), что увеличило число колен до 13.

Аналемма писал(а):Efi писал(а):
Потом в Ханаане из них получилось 12 племен, а далее был древнееврейский народ


Я бы хотела, чтобы в этой теме высказывали мысли о Мишкане, а не упражнялись в составлении компиляций.

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 28 ноя 2012, 08:37

Напоминаю еще раз идею этой темы.

Аналемма писал(а):А если восстановить Мишкан ("прежнюю Скинию"), возобновить работу Левитов в этом Заветном Святилище Бога, то будут ли действительны жертвоприношения и благословения Первосвященника в этом Мишкане?
В Торе сказано, что все законы ритуальной чистоты и вся жизнь народа Израиля связана с Мишканом.
Тогда почему же мы не восстанавливаем Мишкан?


Если нечего сказать по существу этой темы, тогда хотя бы не замусоривайте тему. Тема эта очень важная. А кто этого не понимает, может просто лежать на диване, пить пиво с фисташками... и ждать того Машиаха, которого обещал Рамбам. А у Моше рабейну такого Машиаха просто нет.
В Торе Моше есть только Первосвященник, который назван hа-Машиахом!
==============
hа-Машиах в Мишкане. (работа А.Сигалова)
Вложения
Tabernacle_Mishkan_The_Priest_Inside_the_Holy_of_Holies_2[1].jpgкоп.jpg
Tabernacle_Mishkan_The_Priest_Inside_the_Holy_of_Holies_2[1].jpgкоп.jpg (21.69 КБ) 3146 просмотров

Аватара пользователя
Аналемма
Участник со стажем
Сообщения: 695
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Сообщение Аналемма » 28 ноя 2012, 08:57

Efi писал(а):Предписания, касающиеся числа колен без их перечисления, также указывают 12 как их традиционное число (Исх.28:9-12, 21).

Не туда смотришь! Это для Хошена 12 камней!

Для Мишкана нужно 13 племен! Смотри, где эти племена стояли станом вокруг племени Леви, там все указано, каждому племени отведено свое место около Мишкана! Сказано даже когда и в каком порядке должны двигаться.
---------------

Это ты видел? Привет от бабушки!
Вложения
Camp1[1].jpgкоп.jpg
Camp1[1].jpgкоп.jpg (11.28 КБ) 3144 просмотра


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя