А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Moderators: Борис Бердичевский, MZ

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 05 Jan 2013, 19:53

Efi wrote:Союз "ад ки" значит "до того времени или до того положения, когда"...

Цитата:
עַד כִּי־יָבֹא שִׁילֹה וְלוֹ

... до того времени, когда придет в Шило и ему ...


Спасибо!

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 05 Jan 2013, 21:06

Efi wrote:Союз "ад ки" значит "до того времени или до того положения, когда"...

Цитата:
עַד כִּי־יָבֹא שִׁילֹה וְלוֹ

... до того времени, когда придет в Шило и ему ...

Что и требовалось доказать! Это означает, что, когда Иуда пришел в Шило, отошло царство от Иуды.
Но тогда возникает страшный вопрос. Если Моисей программирует народ на вечное царство Бога, то как же может быть царство Иуды, хотя бы и временное? Неувязочка получается, не знаешь что и думать. Похоже, что сначала эти слова о царстве Иуды были приписаны к Торе Моше, а потом добавлено это "пока"-"ад ки".
Это мое мнение. Кому не нравиться, думайте иначе.
Efi, а тебе спасибо!

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 05 Jan 2013, 21:18

Аналемма wrote:Efi писал(а):
... Я за мишкан, быстрее бы Первосвященник Израиля восстановил Мишкан в нашем поколении в поселении Бейт-Эль.



Efi,
посмотри, пожалуйста, что Тора говорит про Шило. Сравни понятия "ШИЛО" в благословении Иегуды Яаковом (см.Бытие 49:10) и там, где Иисус Навин поставил каменный сарай вместо мобильного Золотого Мишкана и тоже назвал его словом "Мишкан". Чем эти два "ШИЛО" отличаются друг от друга и что у них есть общего?

Наконец-то ты понял значение Мишкана в судьбе Израиля! Слава Богу!

Но ты забыл про "Шило", чем они отличаются, почему там в одном буква "юд"?

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 05 Jan 2013, 21:43

А вот еще про царство Иуды:
Осия 13:11:-"И я дал тебе царя во ГНЕВЕ Моем и ОТНЯЛ в негодовании Моем."
Но как Бог мог самоустраниться? Это не понятно мне.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 62323
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Efi » 05 Jan 2013, 22:30

Вот какой (русский) перевод я нашел в Интернете:
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
שִׂילֹה‎ —
1. покой, мир;
2. примиритель.

Откуда это взяли, не знаю. В словаре иврита нет такого значения, хотя похожий корень есть : сущ. шальва, прил. шалев, глагол шала-лишлот.
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1482
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Владимир 2-ой » 05 Jan 2013, 22:35

Аналемма wrote:А самое главное - что надо сделать для восстановления царства Бога Израиля в Стране Израиля сейчас?

Потом продолжу. А пока предлагаю всем желающим ответить на этот вопрос.

Вопрос довольно сложный. Полагаю, (Зяма, простите меня, грешного) что на него будет легче ответить, если будем знать, что народ слелал для УСТАНОВЛЕНИЯ "царства Бога Израиля в Стране Израиля " во времена Моше. Ведь что-то проиходило до того, как он провозгласил:
"Бог царствовать будет во веки веков!" (Шмот 15:18).
Насколько я знаю, народ не только не ударил для этого палец о палец, но всячески сопротивлялся иходу из Египта. В конце- концов вышли только пятая часть. Да и те довольно часто игнорировали лозунг Моше рабейну. Это было его частное мнение, впрочем, не исключающее повеление Самого Б-га поставить земного царя. Для контроля за неукоснительным соблюдением законов, установлений и заповедей Царя Небесного.
Аналемма, Вы проигнорировали мой вопрос по поводу сентенции Йешу
Б-гу Б-гову, а кесарю кесарево.
Задаю ещё один вопрос: Вы знаете, что народ слелал для УСТАНОВЛЕНИЯ "царства Бога Израиля в Стране Израиля " во времена Моше?

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 05 Jan 2013, 22:46

Efi wrote:Откуда это взяли, не знаю. В словаре иврита нет такого значения,

Efi wrote:покой, мир;

Покой, мир - это же ШАЛОМ, а тут ШИЛО.

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 05 Jan 2013, 22:57

Владимир 2-ой wrote:Задаю ещё один вопрос: Вы знаете, что народ слелал для УСТАНОВЛЕНИЯ "царства Бога Израиля в Стране Израиля " во времена Моше?

ЗНАЮ! Точно знаю! Народ просто исполнял Законы Бога! Все просто. Чьи законы исполняем, тот наш и властитель.

Владимир 2-ой wrote:Б-гу Б-гову, а кесарю кесарево.

Это еще проще. Йешуа проповедовал Учение Моисея, а там только Десятины Богу и всё. А Кесарю - ничего. В шею гнать надо всех кесарей народу Израиля. Бог-Царь Израиля и это навечно.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 62323
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Efi » 05 Jan 2013, 23:07

Шальва - покой, мир. Шала и шалев - быть спокойным, наслаждаться мирным счастьем. Шальанан - спокойный.
Шалом - здоровье, благополучие, мир, безопасность.
Есть у нас имена Шалва и Шалом. Кто-то и в Москве был по отчеству Шалвович (:
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 05 Jan 2013, 23:12

Владимир 2-ой wrote:Насколько я знаю, народ не только не ударил для этого палец о палец, но всячески сопротивлялся иходу из Египта.

Народ совершил свой Первый Песах в Египте, а это было сопряжено с опасностью для жизни.
Сегодня я писала об этом: "Все же знают о том, как опасно и страшно было совершить Песах в Египте. По регламенту Бога требовалось помазать притолоку и косяки дверей дома своего кровью Пасхальной жертвы, но они преодолели свой страх, а утром эти герои веры ушли служить Богу в Пустыне." Вышли из Египта только герои веры.
Они-то стали и героями Торы.

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 05 Jan 2013, 23:33

Efi wrote:Шальва - покой, мир. Шала и шалев - быть спокойным, наслаждаться мирным счастьем. Шальанан - спокойный.
Шалом - здоровье, благополучие, мир, безопасность.
Есть у нас имена Шалва и Шалом. Кто-то и в Москве был по отчеству Шалвович

Да знала я одного грузинского или горского еврея по имени Шалва, он мне всё в женихи набивался.
Efi, но мне интересно, почему "юд" пропал в слове Шило?. Сравни Бытие 49:10 и Шофетим 18:31.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 62323
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Efi » 06 Jan 2013, 00:02

כָּל־יְמֵ֛י הֱיֹ֥ות בֵּית־הָאֱלֹהִ֖ים בְּשִׁלֹֽה׃
Не знаю, куда пропал юд. В Бытие 49:10 он точно в Свитке Торы есть! Орфографических словарей в те стародавние времена еще не было, и авторы у этих двух текстов были разные! Один написал так, а другой иначе. Мы сегодня пишем согласно первому автору , то есть с буквой йуд. В современном печатном тексте (изданном в Англии) сверху стоит кружочек. О чем в грамматике Гезениуса написано, что это таким образом обозначено, что это вариант написания. Вот и всё.
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1482
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Владимир 2-ой » 06 Jan 2013, 00:47

Аналемма wrote:Владимир 2-ой писал(а):
Задаю ещё один вопрос: Вы знаете, что народ слелал для УСТАНОВЛЕНИЯ "царства Бога Израиля в Стране Израиля " во времена Моше?
ЗНАЮ! Точно знаю! Народ просто исполнял Законы Бога! Все просто. Чьи законы исполняем, тот наш и властитель.

Полно Вам народ обманывать. Как наши предки вели себя в Египте, спросите у самого Моше.
11. И сказал Моше Б-гу: Кто я
кто я. Кто я такой, чтобы мне говорить с царями (чем я удостоился этого, чем заслужил)? (Раши),
чтобы мне идти к Паро и чтобы мне вывести сынов Исраэля
и чтобы мне вывести сынов Исраэля. Но даже если я достоин (этого), чем (сыны) Исраэля заслужили, чтобы для них было сотворено чудо и чтобы я вывел их из Мицраима? (Раши)
из Мицраима? (Шмот3:11)
Да и Закон в это время ещё не был дан народу. Как Вы это объясните? И, вообще, они засомневались в присутствии Б-га.
7. И нарек он имя тому месту Маса (Искушение) и Мерива (Раздор), из-за ссоры сынов Исраэля и потому, что они искушали Господа, говоря: Есть ли Господь в нашей среде или нет? (Шмот17:7)
Аналемма wrote:Владимир 2-ой писал(а):
Б-гу Б-гову, а кесарю кесарево.
Это еще проще. Йешуа проповедовал Учение Моисея, а там только Десятины Богу и всё.
Как это "и всё"? А ещё 612 заповедей! Вы их не заметили за Мишканом, левитами и десятиной? :ic1:

Владимир 2-ой
Участник со стажем
Posts: 1482
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Владимир 2-ой » 06 Jan 2013, 00:56

Efi wrote:Есть у нас имена Шалва и Шалом. Кто-то и в Москве был по отчеству Шалвович

Окуджава, Булат Шалвович :ic1:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 62323
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Efi » 06 Jan 2013, 02:13

Аналемма wrote: По регламенту Бога требовалось помазать притолоку и косяки дверей дома своего кровью Пасхальной жертвы/

:27: Ну вот видите. Бог требовал помазать притолоку и косяки дверей дома кровью. Это было один раз - и всё. Так и с ТАВНИТОМ. Один раз по регламенту Бога построили ковчег завета и пошли с ним, и пошли, и пошли. Это было один раз - и всё.
Тора Ми-Цион: "И Мишкан сделай – десять покрывал: шэш витой и тхэлет, и аргаман, и червлёница". Но откуда возьмётся шэш витой, тхэлет и прочее?

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 06 Jan 2013, 04:24

Efi wrote:כָּל־יְמֵ֛י הֱיֹ֥ות בֵּית־הָאֱלֹהִ֖ים בְּשִׁלֹֽה׃
Не знаю, куда пропал юд. В Бытие 49:10 он точно в Свитке Торы есть! Орфографических словарей в те стародавние времена еще не было, и авторы у этих двух текстов были разные! Один написал так, а другой иначе. Мы сегодня пишем согласно первому автору , то есть с буквой йуд. В современном печатном тексте (изданном в Англии) сверху стоит кружочек. О чем в грамматике Гезениуса написано, что это таким образом обозначено, что это вариант написания. Вот и всё.

В том и дело, что в Судей его нет. 1.и имели 7760 - שׂים‎- у себя истукан6459 - פֶּסֶל‎-, сделанный 6213 - עשׂה‎- Михою4318 - מִיכָה‎-, во все то время3117 -יוֹם‎-, когда дом1004 -בַּיִת‎- Божий430 -אֱלֹהִים‎- находился в Силоме7887 - שִׂלֹה‎-.
Так вот, исчезновение буквы "юд" о чем-то говорит?

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 06 Jan 2013, 05:25

[color=#4000BF][/color]
Владимир 2-ой wrote:Аналемма писал(а):
Владимир 2-ой писал(а):

Цитата:
Задаю ещё один вопрос: Вы знаете, что народ слелал для УСТАНОВЛЕНИЯ "царства Бога Израиля в Стране Израиля " во времена Моше?ЗНАЮ! Точно знаю! Народ просто исполнял Законы Бога! Все просто. Чьи законы исполняем, тот наш и властитель.

Полно Вам народ обманывать. Как наши предки вели себя в Египте, спросите у самого Моше.

  Постой-ка, брат, мусью!
Что тут хитрить... У наших ушки на макушке! Так дело не пойдёт! Ты спрашивал про что? Вот цитата:
Аналемма wrote:Владимир 2-ой писал(а):
Задаю ещё один вопрос: Вы знаете, что народ слелал для УСТАНОВЛЕНИЯ "царства Бога Израиля в Стране Израиля " во времена Моше?

Чем Мусье не доволен?, не понимаю. В Египте Царства Бога НЕ было. Там было царство Фараона...такого-сякого...
Царство Бога было в Пустыне в СТАНЕ Израиля, когда они жили по Законам Бога при Моисее. Или Мусье думает, что они жили в Пустыне по законам Фараона?

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 06 Jan 2013, 05:40

Аналемма wrote:Efi писал(а):
Шальва - покой, мир. Шала и шалев - быть спокойным, наслаждаться мирным счастьем. Шальанан - спокойный.
...
Есть у нас имена Шалва и Шалом. Кто-то и в Москве был по отчеству Шалвович

Владимир 2-ой wrote:Окуджава, Булат Шалвович :ic1:

А-а! догадалась. Булат - Мироносович. Хороший смихут. :ic1:

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 06 Jan 2013, 05:48

Efi wrote:Аналемма писал(а):
По регламенту Бога требовалось помазать притолоку и косяки дверей дома своего кровью Пасхальной жертвы/

Ну вот видите. Бог требовал помазать притолоку и косяки дверей дома кровью. Это было один раз - и всё. Так и с ТАВНИТОМ. Один раз по регламенту Бога построили ковчег завета и пошли с ним, и пошли, и пошли. Это было один раз - и всё.

ТВоё рождение тоже было только один раз - и всё! Один раз на всю твою жизнь.
Так и рождение Мишкана, появление его на Свет Божий, тоже было один раз на всю жизнь народа Израиля. Зачем же было уничтожать Мишкан? Кто виноват? И что делать?

User avatar
Аналемма
Участник со стажем
Posts: 695
Joined: 07 Nov 2012, 15:35

Re: А если восстановить Мишкан - "прежнюю Скинию"?

Postby Аналемма » 06 Jan 2013, 06:56

Владимир 2-ой wrote:Полно Вам народ обманывать. Как наши предки вели себя в Египте, спросите у самого Моше.
Цитата:
11. И сказал Моше Б-гу: Кто я
кто я. Кто я такой, чтобы мне говорить с царями (чем я удостоился этого, чем заслужил)? (Раши),
чтобы мне идти к Паро и чтобы мне вывести сынов Исраэля
и чтобы мне вывести сынов Исраэля. Но даже если я достоин (этого), чем (сыны) Исраэля заслужили, чтобы для них было сотворено чудо и чтобы я вывел их из Мицраима? (Раши)
из Мицраима? (Шмот3:11)

------------------------
Владимир 2-ой,
НЕ повторяйте чужие глупости. Раши - это не Тора Моше. Мнение Раши - не мое мнение.
Богу нужен был народ, который сможет служить Ему ДАЖЕ в Пустыне.
"Отпусти народ Мой, чтобы они служили (РАБОТАЛИ -авода) Мне в Пустыне!". Почему в Пустыне? А где Форд испытывает свои лучшие образцы машин? Прошел испытание народ?
Как ты сам думаешь? Смог ли народ служить Богу в Пустыне под руководством Моисея? В Пустыне!
И сейчас есть это же руководство, оно записано в Торе Моше.
Народ доказал тогда, что служить Богу по Его регламенту можно ДАЖЕ в Пустыне.
Из Мицраима вышли не все, а только самые отважные, именно они стали героями Торы и героями народа своего.
Пройти такие испытания - это дай Бог каждому!

Владимир 2-ой, многие, даже все раввины, неправильно исследуют Тору Моше, так как НЕ принимают во внимание самого главного, что есть в Учении Моше рабейну - это его (НЕ Бога!, а именно Моше!) постулат, или Декларация, или Гимн, или Воззвание к народу, или Приказ Моше - как назвать точнее слова Песни у Моря под руководством Моше, я сама не знаю, но знаю только, что слова эти являются фундаментом Учения Моисея.
Вот слова Песни Моисея у Моря: "БОГ ЦАРСТВОВАТЬ БУДЕТ ВО ВЕКИ ВЕКОВ!".
ЭТО и есть краеугольный камень Учения Моисея о жизни вечной на Земле под руководством Бога-Царя Единого на всей Земле.
Главное сегодня и всегда - это возможность жить по законам Бога-Царя.
Но у нашего поколения нет сейчас такой возможности. Даже Субботние жертвоприношения не совершаем, а почему?
Можете Вы мне ответить на этот вопрос?
Раввины отвечают, но неправильно, потому что они запрограммированы учителями предыдущих поколений на ХРАМ, а значит на лжеучение Соломона.
Субботние Жертвоприношения должны совершать Левиты в Мишкане, ибо сами Левиты навечно привязаны к Мишкану Десятинами всего Израиля.
А где же Мишкан? И где сейчас работают Левиты нашего поколения? А где же Первосвященник?
А кто сейчас думает, мечтает, плачет о Мишкане, кроме Аналеммы? Кто сейчас в Армии обороны Мишкана?
Я знаю только Аналемму и А.Сигалова. Да вот еще Efi недавно записался. Но мы все равно победим, потому что во главе Армии обороны Мишкана стоит сам Моше рабейну. Мы отстоим Мишкан! У наших ушки на макушке!
Уж мы пойдем ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За родину свою!

Не хочу никого огорчать, но скажу, что без Мишкана Страна Израиля - это, как пустышка для ребенка, пососал и голодный. Только с Мишканом Страна эта - текущая молоком и медом.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests