Продолжение забастовки врачей

[Жупеску]

phpBB [youtube]

[евлампий]

Если бы все мы зaрaбaтывaли тaк же, кaк врaчи, тo у нaс был бы уже кoммунизм.

А учиться столько же и так же , как врачи ты готов ?

[Igor Erukhimovich]

Когда я слушаю лидеров этих стажеров, мнe приходит мысль все таки для медицины будет лучше если они уйдут. В голове такая каша, не понятно чего они хотят, не понятно что требуют. Какие то общие слова, без всяких логических связей...
В любом случае, Менделевич прав - такими вещами не играются -и не знаю как их "красные" головы можно совместить с професионализмом.

[Master Mold]

А учиться столько же и так же , как врачи ты готов ?

Не такая уж болшая разница. Врач учится 6 лет , на седимом году уже начинает работать. Экономист, возьмем к примеру Игаля, учится 5 лет в среднем: 3 года BA плюс 2 года вторая степень.

[harishon]

Экономист, возьмем к примеру Игаля

какого Игаля? нашего местного?

[Parabolic]

Игаль - старший экономист!.. (почти ©)

[Pir Amid]

Действительно - лучше бы эти врачи вместо забастовок начали работать. А то, совсем страну запустили: нуждающихся в лечении - немеренное количество.

[Мапайник]

Тлюш маскорет - туфта, нехватка врачей и медсестёр - ерунда, утечка врачей из Израиля - глупости, старение медперсонала - сказки и т.д. и т.п.. Выходит, что в Израиле нет проблем в медицине и забастовка врачей - "бесятся от жира"?

Тлуш маскорет - туфта. Нехватка врачей и медсестёр - не ерунда, а созданная врачебной бранжей проблема за счет ограниченного приема на медицинские факультеты и непомерно усложненных экзаменов для хитмахутчиков. Вдумайтесь, работающий в больнице врач не может сдать экзамен в течении уже 7 лет. Отсюда и старение медперсонала. Утечка врачей , ИМХО, на уровне обычной миграции высококвалифицированных специалистов. Проблема в системе здравоохранения есть, и, в первую очередь, она заключается в унизительном рабском положении хитмахутчиков. Но как раз профсоюз медработников отклонил первое предложение правительства об увеличении базовой ставки для них вдвое (как и требование фиксации рабочего времени, что было невыгодно исключительно элите старших врачей), и потребовал такого увеличения для всех, затеяв много месячную забастовку

[евлампий]

А учиться столько же и так же , как врачи ты готов ?

Не такая уж болшая разница. Врач учится 6 лет , на седимом году уже начинает работать. Экономист, возьмем к примеру Игаля, учится 5 лет в среднем: 3 года BA плюс 2 года вторая степень.

Я не хочу брать Игаля ,а экономисту совршенно не обязательно получать вторую степень , он может работать и с первой, ... в отлчии от врача . а есть масса проессий , где и тора не надо , достаточно курсов или обучения на месте Я уже не говорю про психометрию , которая нужна для поступления на медицинский . Да и сама учёба на медицинском в разы сложней , чем на любом другом.

[скаут Рональд]

Мапайник

Тлуш маскорет - туфта. Нехватка врачей и медсестёр - не ерунда, а созданная врачебной бранжей проблема за счет ограниченного приема на медицинские факультеты и непомерно усложненных экзаменов для хитмахутчиков. Вдумайтесь, работающий в больнице врач не может сдать экзамен в течении уже 7 лет. Отсюда и старение медперсонала. Утечка врачей , ИМХО, на уровне обычной миграции высококвалифицированных специалистов. Проблема в системе здравоохранения есть, и, в первую очередь, она заключается в унизительном рабском положении хитмахутчиков. Но как раз профсоюз медработников отклонил первое предложение правительства об увеличении базовой ставки для них вдвое (как и требование фиксации рабочего времени, что было невыгодно исключительно элите старших врачей), и потребовал такого увеличения для всех, затеяв много месячную забастовку

Всё переставили с ног на голову. Открытие учебных центров для врачей - это решение политиков. Раньше их очевидно не открывали по причине избытка врачей-репатриантов, потом был расчёт на алию, потом всегдашняя местная безaлаберность. Врачи выбивали дополнительные ставки и уже очень давно. Метмахим сами выбивают условия для мумхим (специалистов) по понятным причинам.
Продожительность забастовок у нас по многим причинам. В основном по привычкам восточного базара. Чтобы прав-ву не сказали что рано раскололись. И по привычке относиться к партнёру как к фраеру, - не выдержит, лоханётся, забудет, сдастся, поддастся общественному давлению и проч.
Высасываете из пальца свои утверждения.

[SashaL]

Я хотел бы обратить внимание участников дискуссии на несколько обстоятельств, которые обычно упускают из вида.

1. Мне кажется, зарплата стажеров является не только зарплатой в обычном смысле этого слова. В нее включена (точнее, вычтена) плата за вход на карьерную лестницу, на более высоких ступенях которой есть возможности получать очень высокий доход. Эта ситуация нетипичная, но не уникальная. Примерно также обстоит дело с юристами.

2. Периодические разборки на тему низких зарплат касаются государственных услуг, потребляемых всем населением (врачи, учителя). При этом получатели услуг платят сообразно своей зарплате. В Израиле, как и во многих других странах, больше половины работоспособного населения не работают либо заняты на малоквалифицированной работе. Идея о том, что всеобщие услуги (здравоохранение, образование) могут быть высококачественными , а те, кто их оказывают – получать высокую зарплату , противоречит здравому смыслу и экономическим реалиям.

3. Забастовки. В отличие от подавляющего большинства стран, государство Израиль возникло после и при активном участии соответствующего профсоюза. Поэтому наши законы сделаны (и поддерживаются) такими, чтобы не угрожать профсоюзам.
Строго говоря, потребитель услуг не имеет дела с профсоюзом напрямую. Например, в случае с медициной он контактирует с больницей. И за отмену операции он может подать в суд иск с требованием возмещения ущерба. Дело администрации больницы найти деньги для этой компенсации, а в будущем – подумать об альтернативных работниках. Именно такой механизм периодически задействуется в Великобритании (последний раз на моей памяти это было с работниками портов) – при угрозе забастовки представители промышленности обратились в суд за разъяснениями о компенсации возможного ущерба (вызванного забастовкой). Суд вынес предварительное постановление – ущерб будет взыскан с владельцев порта. Забастовка не состоялась. В Израиле тоже пытаются подать подобные иски, но суд неизменно принимает сторону забастовщиков. В стандартных договорах в разделе о возможном срыве сроков забастовка включена в список форс-мажорных обстоятельств (как, например, землетрясение). Ясно, что в такой ситуации ожидать от врачей, что они не будут бастовать – утопично. Другое дело, что они не должны получать зарплату за время забастовки.

[скаут Рональд]

SashaL

1. Мне кажется, зарплата стажеров является не только зарплатой в обычном смысле этого слова. В нее включена (точнее, вычтена) плата за вход на карьерную лестницу, на более высоких ступенях которой есть возможности получать очень высокий доход. Эта ситуация нетипичная, но не уникальная. Примерно также обстоит дело с юристами.

Если этот нюанс существует, его можно проверить по зарубежным аналогам. Скорее всего проверили и здесь сравнение будет не в нашу пользу по всем параметрам.

2. Периодические разборки на тему низких зарплат касаются государственных услуг, потребляемых всем населением (врачи, учителя). При этом получатели услуг платят сообразно своей зарплате. В Израиле, как и во многих других странах, больше половины работоспособного населения не работают либо заняты на малоквалифицированной работе. Идея о том, что всеобщие услуги (здравоохранение, образование) могут быть высококачественными , а те, кто их оказывают – получать высокую зарплату , противоречит здравому смыслу и экономическим реалиям.

ИМХО это аналогично заявлению "у гос-ва нет денег". Ну пусть так и заявят. Тут я бы сказал есть место хорошо задуматься, почему всё-таки так не заявляют и продолжают контакты по обычным правилам.
Вроде в Канаде медицина субсидирована, "бесплатна" и невысокого качества. Но врачи имеют хорошо. ИМХО, частично за счёт искусственного ограничения кол-ва врачей. Но надо разобраться в недостатках и преимуществах той модели. Кроме того речь идёт о вопиющем отставании в условиях изр-х врачей даже от минимально приемлемого, а не о попытках приравнять условия заработков к типа канадским. До этого ещё як до Кыева рачкы.

3. Забастовки. В отличие от подавляющего большинства стран, государство Израиль возникло после и при активном участии соответствующего профсоюза. Поэтому наши законы сделаны (и поддерживаются) такими, чтобы не угрожать профсоюзам.
Строго говоря, потребитель услуг не имеет дела с профсоюзом напрямую. Например, в случае с медициной он контактирует с больницей. И за отмену операции он может подать в суд иск с требованием возмещения ущерба. Дело администрации больницы найти деньги для этой компенсации, а в будущем – подумать об альтернативных работниках. Именно такой механизм периодически задействуется в Великобритании (последний раз на моей памяти это было с работниками портов) – при угрозе забастовки представители промышленности обратились в суд за разъяснениями о компенсации возможного ущерба (вызванного забастовкой). Суд вынес предварительное постановление – ущерб будет взыскан с владельцев порта. Забастовка не состоялась. В Израиле тоже пытаются подать подобные иски, но суд неизменно принимает сторону забастовщиков. В стандартных договорах в разделе о возможном срыве сроков забастовка включена в список форс-мажорных обстоятельств (как, например, землетрясение). Ясно, что в такой ситуации ожидать от врачей, что они не будут бастовать – утопично. Другое дело, что они не должны получать зарплату за время забастовки.

Ну, это неактуально когда речь уже идёт о желании уволиться.

[benz]

Скayт Р. извиняйтe. тeмa вaжнaя, ушлa чутoк вниз, я и нe зaмeтил, пoпрoшу снeсти мoю.
ЗЫ>a пo тeмe. oпять жe, пoвтoрюсь. низкaя пoчaсoвaя зaрплaтa и бoльшoe числo чaсoв для выxoдa нa приeмлимый урoвeнь зaрплaты, и кaк слeдствиe -прoблeмы кaк врaчa, тaк бoльныx. нo и гoтoвнoсть уйти, xлoпнуть двeрью, зaявлeния, чтo oни ужe нaшли сeбe нoвую рaбoту -знaчит eтo былa лишь oпция. нo, вoзмoжнo, стaрый, вбитый сoвeцким вoспитaниeм, взгляд нa прoфeссию врaчa или учитeля, кaк нeчтo вoзвышeннoe, устaрeл.

[Efi]

скаут Рональд,
всё, уволились. К чему теперь рыданья, и жалкий лепет оправданья. Стажёры и студенты, а также старшие врачи их поддержали и дежурить вместо них не будут. А ведь чиновники на это рассчитывали, видимо, вместе с министром-капиталистом Бибиком. Пусть теперь Линцмана и чиновников минфина пошлет дежурить.

[benz]

eсть eщe вoзмoжнoсть призвaть иx чeрeз aрмию и будут дeжурить. кaк милeнькиe.
ЗЫ>Нaтaнияxу прoсил пeрeд иx Кипурoм у ниx двe нeдeли спoкoйствия и oни oбeщaли, чтoбы рeшить вoпрoс. oни пoслaли прeмьeрa нaxуй, видимo, дeйствитeльнo мнoгиe тoрoпятся сoскoчить. зa тaкoe мнe иx нe жaлкo.

[Efi]

Поздно! Утром 10-го октября судья Нили Арад отклонила просьбу прокуратуры издать временный приказ, запрещающий врачам-интернам не выходить на работу.

Утром 10-го октября 277 врачей-интернов не явились на работу на свои рабочие места в больницах страны.

104 врача-интерна не вышли на работу в больнице "Ихилов" в Тель-Авиве,77 врачей – в больнице РАМБАМ в Хайфе, 18 врачей из больницы "Бней Цион" в Хайфе, 71 врачей из больницы "Меир" в Кфар Саба и 7 врачей-интеннов из больницы "Асаф рофе" в Ришон ле-Ционе.

http://www.zman.com/news/2011/10/10/111642.html
Раньше надо было думать! Министр финансов Штайниц теперь схватился за голову... не пронесло. È finita la commedia!

[Aver]

И правильно сделали! что за идиотизм ждать до последнего, а потом просить 2-е недели?

[Pir Amid]

А в чем, собственно, проблема? Уволятся эти врачи?
Так есть огромное количество молодых способных ребят, и совсем не из Тель-Авива, которые смогут получить диплом врача, если организовать для них краткосрочные специальные курсы.
Даже, например, из числа учащихся ешивот - ведь они талантливейшие молодые люди. За 2 практически года можно будет покрыть недостачу врачей. А кто из них захочет, так либо учебу в йешиве потом продолжит, либо останется работать врачем.

http://www.zman.com/news/2011/10/10/111636.html

Депутат Кнессета от партии ШАС, заместитель министра финансов Ицхак Коен, образно назвал борьбу врачей-интернов с его министерством "войной между страной Тель-Авива и Страной Израиля".


Ицхак Коен резко критиковал позицию врачей в переговорах с министерством финансов.

"Они (врачи) могут пойти в своей борьбе даже против клятвы Гипократа, принесенной ими при получении диплома. Это может стоить жизни многим людям. Необходимо остановить анархию в израильской медицине", - заявил заместитель министра финансов Ицхак Коэн.

[-Tom-]

Это фатальная ошибка работы правительства, министры и Биби всегда получат мед-помощь, а вот простые люди...
После такого, обычно правительство уходит освистанные, а министры как и все виновные в происходящем, больше некогда в будущем не получают портфелей, имея в резюме такое.

[Pir Amid]

...не знаю как их "красные" головы можно совместить с професионализмом.

Очень просто - бойкотировать! Не обращаться! Не замечать!