Интервью с Яковом Кедми

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Герасим » 06 июн 2017, 09:46

Тем не менее, евреи, даже самые тупые, всегда стремились к образованию.
Пример Аргентина, где барон Гирш скупил землю и устраивал еврейское с\х, таки все стали докторами и адвокатами и разъехались.
Помню, во время садамовских обстрелов я помогал приятелю - владельцу теплиц, срезать цветы. Арабцов со штахим не пускали, а евреи, коих присылала лишкатка, за те деньги и в микроклимате теплиц по 10 часов не выдерживали. А предыдущее поколение выдерживало. Израильские арабы, к слову тоже не выдерживали.
Короче, одно дело играть в индейцев, другое - быть индейцем.
К тому же все местечковые евреи, которые были балаголами, кузнецами, строителями, говорили на идиш, были убиты нацистами и местными. В основном уцелели жители крупных городов.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Pir Amid » 06 июн 2017, 10:01

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Рфбинович,
А как же после создания еврейского государства,кто работал в кибуцах,на стройках,кто убирал улицы?...


Позвольте небольшое уточнение! :ic1:
Не столько после создания еврейского государства, а скорее, наоборот - на протяжение всего процесса создания еврейского государства с конца 19 века прошлого столетия и по 1948 год евреи работали в кибуцах, на стройках, убирали улицы... Они были в подавляющей части леваками и составляли основную часть еврейского населения. А потом - после образования Государства Израиль - пошли новые волны алии. И леваки утратили свое численное превосходство...
:37:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Hippopo » 06 июн 2017, 10:25

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Рфбинович,
А как же после создания еврейского государства,кто работал в кибуцах,на стройках,кто убирал улицы?...


Позвольте небольшое уточнение! :ic1:
Не столько после создания еврейского государства, а скорее, наоборот - на протяжение всего процесса создания еврейского государства с конца 19 века прошлого столетия и по 1948 год евреи работали в кибуцах, на стройках, убирали улицы... Они были в подавляющей части леваками и составляли основную часть еврейского населения. А потом - после образования Государства Израиль - пошли новые волны алии. И леваки утратили свое численное превосходство...
:37:

Они не были в большинстве своем леваками, не надо врать. Была селекция, производимая большевистским на тот момент Еврейским Агентством, так что возможность приехать сюда, за редким исключением, получали только относящиеся к левому спектру. Моему деду в 36-м году приехать сюда не дали с формулировкой "не принадлежит к классу пролетариев". При этом любая свободная деятельность в Палестине подавлялась самым хамским и брутальным образом, я уже об этом писал. "Ревизионистов" травили, а Жаботинского просто выдавили из Палестины.

Пошли они нах с таким "превосходством", сволота большевистская!
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Pir Amid » 06 июн 2017, 11:05

Hippopo писал(а):...любая свободная деятельность в Палестине подавлялась самым хамским и брутальным образом, я уже об этом писал. "Ревизионистов" травили, а Жаботинского просто выдавили из Палестины.

Пошли они нах с таким "превосходством", сволота большевистская!


Hippopo - :ic1: - в знак уважения!

Hippopo - "...любая свободная деятельность в Палестине подавлялась..."... Так снова Вы удивляете: ведь оговорили мы уже и не один раз, что в подмандатной Палестине для создания еврейских поселений среди арабских деревень был единственно возможный путь - объединение нормальных евреев в рамках кибуцов для самообороны и нападения на арабов. Напоминаю: во время арабских волнений 1936-1939 года в Палестине "ЛЕВЫЕ" кибуцники и Хагана в рамках программы Хома у мигдаль основали 53 (!!!!!) новых еврейских поселений :neon:
А сколько послений было "основано" ревизионистами в тот же период - тяжелейший для евреев? Так ответ простой - НОЛЬ послений! :13:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Pir Amid » 06 июн 2017, 11:12

Hippopo писал(а):...любая свободная деятельность в Палестине подавлялась самым хамским и брутальным образом, я уже об этом писал. "Ревизионистов" травили, а Жаботинского просто выдавили из Палестины.

Пошли они нах с таким "превосходством", сволота большевистская!


Вернемся к Вашему неумемному стремлению к желанию очернить содеяное.
Да - действительно: на территории Палестины практически не было " свободной экономической деятельности" - обстоятельства не позволяли, а не "леваки". Но что получилось - именно леваки создали в подмандатной Палестине к моменту образования Израиля прекрасные промышленные, строительные, финансовые организации. Которые позже благополучно за гроши перешли в пользование нынених израильских нуворишей... :37:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Hippopo » 06 июн 2017, 11:21

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):...любая свободная деятельность в Палестине подавлялась самым хамским и брутальным образом, я уже об этом писал. "Ревизионистов" травили, а Жаботинского просто выдавили из Палестины.

Пошли они нах с таким "превосходством", сволота большевистская!


Hippopo - :ic1: - в знак уважения!

Hippopo - "...любая свободная деятельность в Палестине подавлялась..."... Так снова Вы удивляете: ведь оговорили мы уже и не один раз, что в подмандатной Палестине для создания еврейских поселений среди арабских деревень был единственно возможный путь - объединение нормальных евреев в рамках кибуцов для самообороны и нападения на арабов. Напоминаю: во время арабских волнений 1936-1939 года в Палестине "ЛЕВЫЕ" кибуцники и Хагана в рамках программы Хома у мигдаль основали 53 (!!!!!) новых еврейских поселений :neon:
А сколько послений было "основано" ревизионистами в тот же период - тяжелейший для евреев? Так ответ простой - НОЛЬ послений! :13:


Сравнение абсолютно некорректное по одной простой причине - ревизионистов в Палестину старались не допускать, земли им не выделялись (ККЛ был полностью в руках Бен-Гурионовской банды), их бизнесы подвергались разгрому со стороны гистадрутовских бандитов (я Вам уже приводил реальные примеры подобной мафиозной деятельности), самих ревизионистов травили и преследовали (вспомните хотя бы совершенно хамскую компанию травли, которую развернула левое гнидье после гибели Арлозорова, к которой, как выяснилось, ревизионисты были никак не причастны).

Если Вам, лично Вам, почтеннейшему Pir Amid'у, не дозволяется ни приобретать, ни арендовать землю, ни нанимать работников и ни сбывать продукцию по своему усмотрению, много ли Вы наорганизуете?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Pir Amid » 06 июн 2017, 14:01

Hippopo писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):...любая свободная деятельность в Палестине подавлялась самым хамским и брутальным образом, я уже об этом писал. "Ревизионистов" травили, а Жаботинского просто выдавили из Палестины.

Пошли они нах с таким "превосходством", сволота большевистская!


Hippopo - :ic1: - в знак уважения!

Hippopo - "...любая свободная деятельность в Палестине подавлялась..."... Так снова Вы удивляете: ведь оговорили мы уже и не один раз, что в подмандатной Палестине для создания еврейских поселений среди арабских деревень был единственно возможный путь - объединение нормальных евреев в рамках кибуцов для самообороны и нападения на арабов. Напоминаю: во время арабских волнений 1936-1939 года в Палестине "ЛЕВЫЕ" кибуцники и Хагана в рамках программы Хома у мигдаль основали 53 (!!!!!) новых еврейских поселений :neon:
А сколько послений было "основано" ревизионистами в тот же период - тяжелейший для евреев? Так ответ простой - НОЛЬ послений! :13:


Сравнение абсолютно некорректное по одной простой причине - ревизионистов в Палестину старались не допускать, земли им не выделялись (ККЛ был полностью в руках Бен-Гурионовской банды), их бизнесы подвергались разгрому со стороны гистадрутовских бандитов (я Вам уже приводил реальные примеры подобной мафиозной деятельности), самих ревизионистов травили и преследовали (вспомните хотя бы совершенно хамскую компанию травли, которую развернула левое гнидье после гибели Арлозорова, к которой, как выяснилось, ревизионисты были никак не причастны).

Если Вам, лично Вам, почтеннейшему Pir Amid'у, не дозволяется ни приобретать, ни арендовать землю, ни нанимать работников и ни сбывать продукцию по своему усмотрению, много ли Вы наорганизуете?


Вы спрашиваете: много ли можно было наорганизовать?
Много - потому что в последние годы выясняется и выяснилось, что лучшие достижения евреев в Палестине принадлежат именно ревизионистам, и что именно они и их организации Иргун, Лехи, Бейтар создали Государство Израиль! :23

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Hippopo » 06 июн 2017, 14:30

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):...любая свободная деятельность в Палестине подавлялась самым хамским и брутальным образом, я уже об этом писал. "Ревизионистов" травили, а Жаботинского просто выдавили из Палестины.

Пошли они нах с таким "превосходством", сволота большевистская!


Hippopo - :ic1: - в знак уважения!

Hippopo - "...любая свободная деятельность в Палестине подавлялась..."... Так снова Вы удивляете: ведь оговорили мы уже и не один раз, что в подмандатной Палестине для создания еврейских поселений среди арабских деревень был единственно возможный путь - объединение нормальных евреев в рамках кибуцов для самообороны и нападения на арабов. Напоминаю: во время арабских волнений 1936-1939 года в Палестине "ЛЕВЫЕ" кибуцники и Хагана в рамках программы Хома у мигдаль основали 53 (!!!!!) новых еврейских поселений :neon:
А сколько послений было "основано" ревизионистами в тот же период - тяжелейший для евреев? Так ответ простой - НОЛЬ послений! :13:


Сравнение абсолютно некорректное по одной простой причине - ревизионистов в Палестину старались не допускать, земли им не выделялись (ККЛ был полностью в руках Бен-Гурионовской банды), их бизнесы подвергались разгрому со стороны гистадрутовских бандитов (я Вам уже приводил реальные примеры подобной мафиозной деятельности), самих ревизионистов травили и преследовали (вспомните хотя бы совершенно хамскую компанию травли, которую развернула левое гнидье после гибели Арлозорова, к которой, как выяснилось, ревизионисты были никак не причастны).

Если Вам, лично Вам, почтеннейшему Pir Amid'у, не дозволяется ни приобретать, ни арендовать землю, ни нанимать работников и ни сбывать продукцию по своему усмотрению, много ли Вы наорганизуете?


Вы спрашиваете: много ли можно было наорганизовать?
Много - потому что в последние годы выясняется и выяснилось, что лучшие достижения евреев в Палестине принадлежат именно ревизионистам, и что именно они и их организации Иргун, Лехи, Бейтар создали Государство Израиль! :23


И где Вы такую траву берете? :em7: :em7: :em7: Я тоже хочу :51: :51: :51:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17774
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Олег.Северные мы » 06 июн 2017, 16:53

Этто не трава а скоре всего что то внутривенное :27:

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Рфбинович » 06 июн 2017, 17:34

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Рфбинович,
А как же после создания еврейского государства,кто работал в кибуцах,на стройках,кто убирал улицы?
Да и не только в Израиле? А еврейские ремесленники сапожники,портные,кожевники?
Даже кузнецов евреев было немало. Особенно в местечках.

Захар, не забывай, что в России была черта оседлости. И евреев не очень приветствовали в учебных заведениях. Вот в местечках и становились евреи ремесленниками и даже кузнецами. И в израильских киббуцах и на предприятиях был социализм и все работы выполняли евреи. Но этот период быстро закончился и евреи начали работать на работах, где работала голова, а не руки. Сейчас молодой еврей-рабочий, это или слаборазвитый инвалид с детства или бывших маргинал.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Захар Беркут » 06 июн 2017, 18:33

Рфбинович,
Соглашусь насчёт местных ашкеназим. Не видел среди них простых работяг на физических работах тех,кому меньше 50.
А вот наших репатриантов полно.А также шипуцников "тайманим","ираким" немало знаю.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Рфбинович » 06 июн 2017, 19:17

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Рфбинович,
Соглашусь насчёт местных ашкеназим. Не видел среди них простых работяг на физических работах тех,кому меньше 50.
А вот наших репатриантов полно.А также шипуцников "тайманим","ираким" немало знаю.

Наших в возрасте 50-60 плюс-минус да, есть на производстве. Это остатки алии не нашедшие себя по прежней специальности. Но наши дети уже израильтяне с языком и образованием.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Pir Amid » 08 июн 2017, 09:41

...в последние годы выясняется и выяснилось, что лучшие достижения евреев в Палестине принадлежат именно ревизионистам, и что именно они и их организации Иргун, Лехи, Бейтар создали Государство Израиль! :23 :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Hippopo » 08 июн 2017, 13:18

Pir Amid писал(а):Источник цитаты ...в последние годы выясняется и выяснилось, что лучшие достижения евреев в Палестине принадлежат именно ревизионистам, и что именно они и их организации Иргун, Лехи, Бейтар создали Государство Израиль! :23 :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37:


С этого места, пожалуйста, поподробнее. Кто, кроме Вас, где и когда такое утверждал?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Pir Amid » 08 июн 2017, 14:42

Hippopo писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты ...в последние годы выясняется и выяснилось, что лучшие достижения евреев в Палестине принадлежат именно ревизионистам, и что именно они и их организации Иргун, Лехи, Бейтар создали Государство Израиль! :23 :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37:


С этого места, пожалуйста, поподробнее. Кто, кроме Вас, где и когда такое утверждал?

Читая Ваше творчество, подъехал к мысли-вопросу: а кто-же тогда основал Государство Изоаиль?
Мапайники - по Вашему - и Хагана тоже - не могли: так как они, по Вашему, большевистская красная левая сволочь.
Тогда остаются ревизионисты - но и с этим Вы не согласны... Тогда - КТО? :51:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Hippopo » 08 июн 2017, 15:37

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты ...в последние годы выясняется и выяснилось, что лучшие достижения евреев в Палестине принадлежат именно ревизионистам, и что именно они и их организации Иргун, Лехи, Бейтар создали Государство Израиль! :23 :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37:


С этого места, пожалуйста, поподробнее. Кто, кроме Вас, где и когда такое утверждал?

Читая Ваше творчество, подъехал к мысли-вопросу: а кто-же тогда основал Государство Изоаиль?
Мапайники - по Вашему - и Хагана тоже - не могли: так как они, по Вашему, большевистская красная левая сволочь.
Тогда остаются ревизионисты - но и с этим Вы не согласны... Тогда - КТО? :51:


Еще раз повторю вопрос: где я, или кто-либо еще утверждал, что лучшие достижения евреев в Палестине принадлежат именно ревизионистам, и что именно они и их организации Иргун, Лехи, Бейтар создали Государство Израиль. А то всякое дерьмо копипастить Вам здоровья хватает, а конкретную ссылку привести слабо?

Все-таки желтый бант на хвост Вам был бы в самый раз ...
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Pir Amid » 08 июн 2017, 15:47

Hippopo писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты ...в последние годы выясняется и выяснилось, что лучшие достижения евреев в Палестине принадлежат именно ревизионистам, и что именно они и их организации Иргун, Лехи, Бейтар создали Государство Израиль! :23 :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37: :37:


С этого места, пожалуйста, поподробнее. Кто, кроме Вас, где и когда такое утверждал?

Читая Ваше творчество, подъехал к мысли-вопросу: а кто-же тогда основал Государство Изоаиль?
Мапайники - по Вашему - и Хагана тоже - не могли: так как они, по Вашему, большевистская красная левая сволочь.
Тогда остаются ревизионисты - но и с этим Вы не согласны... Тогда - КТО? :51:


Еще раз повторю вопрос: где я, или кто-либо еще утверждал, что лучшие достижения евреев в Палестине принадлежат именно ревизионистам, и что именно они и их организации Иргун, Лехи, Бейтар создали Государство Израиль. А то всякое дерьмо копипастить Вам здоровья хватает, а конкретную ссылку привести слабо?



Еще раз - Хагана, Пальмах - левая красная сволочь Хорошими они ( по Вам) быть не могут...
Почитайтке Биби

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17774
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Олег.Северные мы » 08 июн 2017, 22:35

А у мню в просранстве между ушами вертится такой фамилий - барон Ротшильд который скупал земли в Палестине и раздавал их евреям тока вот не помню он был за красных или за большевиков? :53:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Pir Amid » 08 июн 2017, 22:59

Pir Amid писал(а):Почитайтке Биби


http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/193693

Нетаньяху негодует:
Кто назвал Эцель и ЛЕХИ «террористическими организациями»?
Премьер-министр в гневе: на официальном сайте ЦАХАЛ Эцель и ЛЕХИ попали в список террористических организаций
Йоссеф Йак, 08.06.17 20:15

Премьер-министр Биньямин Нетаньяху жестко отреагировал на разоблаченный 7 каналом вопиющий факт: на официальном сайте Армии обороны Израиля еврейские подпольные организации, действовавшие на территории подмандатной Палестины с в 30-40-х гг. Эцель и ЛЕХИ названы «террористическими организациями» (!).

Нетаньяху поручил своему офису проверить, кто написал этот документ и немедленно удалить его из общедоступного для просмотра раздела сайта.

Реакция последовала незамедлительно: скандальный документ был изъят, чтобы командиры и офицеры не могли бы использовать его в работе со своими солдатами.

Отметим, что названный «Национализм в Эрец-Исраэль – сионисты и палестинцы», документ был подготовлен отделом культуры ЦАХАЛ, подробно рассказывая о создании в 1937 году организации Эцель, как оказалось, занимавшейся «террором против британских войск».

А в 1940 году была создана организация ЛЕХИ, тоже, якобы, занимавшаяся «террором против британцев».

Более того, в документе были приведены «проверочные вопросы» (!), например, такой: «Каково ваше мнение по поводу сравнения ЭЦЕЛя и ЛЕХИ с ФАТХ и другими арабскими террористическими организациями?».



По просьбе 7 канала, армейский представитель ответил на вопрос: является ли это официальной позицией ЦАХАЛ? Ответ был прост: всему-де виною - «техническая неисправность» [по простому – «глюк»]. После этого он заверил, что «документ удален с сайта».

Кроме того, армейская пресс-служба заявила, что документ «был написан более десяти лет назад, не имел никакого значения – и никогда не использовался». Как говорится, на том спасибо…

«В настоящее время утвержден новый циркуляр в сфере армейского образования, подтверждающий, что организации ЛЕХИ и Эцель были активными силами обороны во время британского мандата, действующими в целях содействия созданию государства Израиля», - уточнили в ЦАХАЛ по просьбе 7 канала.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Интервью с Яковом Кедми

Сообщение Рфбинович » 10 июн 2017, 07:16

Государство Израиль создал Сталин. :) :low:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 166 гостей