Мертвое море спасут голые туристы

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
User avatar
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Posts: 2769
Joined: 21 Nov 2006, 21:30

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby LiliyaG » 03 Oct 2011, 14:11

скаут Рональд wrote:Искусство - плод творчества

Не ..не проходит "Малая Земля" Брежнева тоже плод чьего то творчества .Вот только искусство ли это? :13:
:ic1:

User avatar
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Posts: 2769
Joined: 21 Nov 2006, 21:30

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby LiliyaG » 03 Oct 2011, 14:12

leango, quasigomonoid wrote:Искусство - это ремесло на уровне, достижимом в данное время и на данной планетке

То есть получается , все в принципе достижимо, и любой маляр ,при неком не бесконечном вложении труда может стать Пикасо ?
:ic1:

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19678
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby digger » 03 Oct 2011, 14:14

Не так долго,если рука набита и умеешь пользоваться софтом.Выйдет проще самому сделать,чем уговорить,собрать и построить персонажей постановочного фото.

>"Малая Земля" Брежнева тоже плод чьего то творчества.Вот только искусство ли это?

Почему нет? Из-за бровей или из-за орденов?Масса книг еще хуже.
Ignorance is strength

User avatar
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Posts: 2769
Joined: 21 Nov 2006, 21:30

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby LiliyaG » 03 Oct 2011, 14:19

digger wrote:Мое определение.Искусство - это изделие, предназначенное для рассматривания (или прослушивания) с целью получения эстетического наслаждения, в крайнем случае - с познавательной целью.То бишь искусство субъективно и зависит от пользователя, что одному искусство, другому - нет.

То есть Вы утверждаете , что является ли некий результат творчества(по скаут Рональд) искусством , каждый решает для себя.А значит и штампованный гобелен с оленями на водопое и тушки на площади вправе претендовать на принадлежность к искусству .Так как у всего этого есть свой восхищенный зритель.
Но тогда вообще не понятно придыхание, с которым относятся интеллектуалы, к тому что принято называть искусством.
Если все лишь результат личных предпочтений каждого в отдельности. :13:
:ic1:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby скаут Рональд » 03 Oct 2011, 14:30

LiliyaG wrote:
скаут Рональд wrote:Искусство - плод творчества

Не ..не проходит "Малая Земля" Брежнева тоже плод чьего то творчества .Вот только искусство ли это? :13:
:ic1:

Ага, искусство :37: Определённого уровня.
А почему вдруг это НЕискусство? :13:
Но тогда вообще не понятно придыхание, с которым относятся интеллектуалы, к тому что принято называть искусством.
Так это только им и понятно. :37:
Last edited by скаут Рональд on 03 Oct 2011, 14:32, edited 1 time in total.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19678
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby digger » 03 Oct 2011, 14:32

Гобелен с оленями и тем более с 3-мя богатырями - и есть декоративно-прикладное искусство.Защищает стены от сырости,вас - от ревматизма.
Искусство в современном понимании есть пузырь,аналогичные пузырю недвижимости в Израиле.Он был раздут в 1960-е годы и с тех пор не сдувается,Пикассо например подорожал с тысяч до миллионов.Это бизнес и способ капиталовложения.Для этой отрасли и необходимо понятие истинного искусства,искусствоведы ,градация художников итп. Ничего подобного раньше не было.Наняли некоего Леонардо расписать церковь потому что он хорошо рисует и владеет техникой, а он все запорол нестандартным лаком, который всего за 100 лет радикально потеменел.
Ignorance is strength

-Tom-
Ветеран мега-форума
Posts: 7997
Joined: 15 May 2002, 01:06
Location: Israel

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby -Tom- » 03 Oct 2011, 14:36

Мне вот интересно, вот она считается художником, для нее открыта личная страничка в викпедии, ну и т.п
Кому нравится ? Потвердите что это искусство :37:

Image
http://www.artnet.com/artists/marina-ab ... s-for-sale

А это она "рисует" в фотографии, картинка с 18+
показать
Image
Last edited by -Tom- on 03 Oct 2011, 14:40, edited 1 time in total.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19678
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby digger » 03 Oct 2011, 14:40

Типичное современное, скупают для инвестиций,а потом перепродают.Кроме этого и подтереться оно ни на что не годится.
Ignorance is strength

User avatar
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Posts: 2769
Joined: 21 Nov 2006, 21:30

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby LiliyaG » 03 Oct 2011, 14:41

digger wrote:Искусство в современном понимании есть пузырь

Абсолютно согласна с вами :44: ИМХО искусство - есть очередной божок придуманный людьми(из за потери в душе Единственного Б-га)

Мне нужно на кого-нибудь молиться.
Подумайте, простому муравью
вдруг захотелось в ноженьки валиться,
поверить в очарованность свою!

И муравья тогда покой покинул,
все показалось будничным ему,
и муравей создал себе богиню
по образу и духу своему
(c. Булат Окуджава)

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19678
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby digger » 03 Oct 2011, 15:02

Бизнес такой.А то религиозные и не особо евреи не в 1-х рядах искусствоведов ,коллекционеров и творцов.Вон Марк Шагал - типичный пример, он агрессивно продвигал свою нишу и раздувал цены.
Ignorance is strength

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby Mark Karpov » 03 Oct 2011, 15:22

Aver wrote:По моему мнению, искусство должно вызывать восхищение - в этом его предназначение. Когда искусство начинает пользоваться "запрещёнными" приёмами, типа массового позирования голышом, чтобы вызвать в нас интерес, то лично во мне ничего кроме отвращения оно не вызывает. Это искусство рассчитаное на низкий уровень вкуса и интеллекта.


Вообще-то это напоминает отношение к искусству одного героя Маяковского (не самого положительного): "Сделайте мне красиво". Иногда искусство вызывает возмущение. Например "Герника" Пикассо вряд ли вызывает восхищение.

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby Mark Karpov » 03 Oct 2011, 15:31

-Tom- wrote:Саша З.,

Вы сравниваете работы Рубенса с фотографиями Туника?
Назвать искуством,сотни тел тупо положенных на землю и сфотографированных, конечно современно и прогрессивно но не более того, в нашу эпоху можно нагадить на тротуаре размазать палочкой и сказать что это искуство... и кстати очень многие согласятся и часть даже купит :37:



Вообще, искусством считается то, что признано значительным количеством людей в качестве такового. В этом смысле и знаменитый член группы "Война" на Литейном мосту считается искусством, независимо от вашего персонального мнения. И удостоен даже весьма престижной премии. А произведения импрессионистов тоже поначалу считались не искусством, а мазней. А уж сколько критики про "Битлов" было: визг, крики, чушь собачья, через полгода их забудут (Никита Богословский, между прочим, писал)... А теперь их симфонические оркестры играют. Да, Туник - это искусство. Искусство, которое вам лично не нравится, но искусство. А рассудит все время.

User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby Саша З. » 03 Oct 2011, 15:43

Да, Туник - это искусство. Искусство, которое вам лично не нравится, но искусство.

Марк, не вытягивает Туник на фотоискусство. Не из-за обнаженки, конечно. Слишком много у него элементарных ошибок, недопустимых для фотографа с мировым именем.

А вот Энни Лейбовиц - да, это мастер.

А вообще - на эти темы я могу долго спорить, жаль времени на работе нет. Вечером отвечу.

Интересная получается дискуссия :a3:
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

-Tom-
Ветеран мега-форума
Posts: 7997
Joined: 15 May 2002, 01:06
Location: Israel

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby -Tom- » 03 Oct 2011, 15:54

Mark Karpov wrote:Да, Туник - это искусство. Искусство, которое вам лично не нравится, но искусство. А рассудит все время.


При чем тут нравится не или нравится, Туник это бездарность, но хитрая бездарность, выживающая за счет сотен придурков готовых оголить свой зад за свои же деньги. Правда уверен что не малая часть просто заплатила за не плохой стриптиз и эротическую накачку, ведь среди сотен голых "дам", надутся и не плохие молоденькие экземпляры, да и новые ощущения :37: Да и многие дамы не против посмотреть что на прилавках...


А произведения импрессионистов тоже поначалу считались не искусством, а мазней.

Да и какие же?
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby Mark Karpov » 03 Oct 2011, 15:59

Саша З. wrote:
Да, Туник - это искусство. Искусство, которое вам лично не нравится, но искусство.

Марк, не вытягивает Туник на фотоискусство. Не из-за обнаженки, конечно. Слишком много у него элементарных ошибок, недопустимых для фотографа с мировым именем.


Саша, вы понимаете в фотоискусстве, вы видите много ошибок. И это естественно. Академики видели уйму ошибок у импрессионистов. Может быть, именно в ошибках и прелесть непосредственности? Я сам не высокого мнения о работах Туника. Но имел по работе непосредственное отношение к его визиту в Израиле и этой сессии. Общался с участниками. Все говорили о необыкновенных эмоциональных переживаниях, чувстве личной свободы и раскрепощения. А это дорогого стоит. Кстати, интересно объяснение того. что нудизм был необыкновенно распространен в ГДР, а в ФРГ нет. Психологи считаю.т, что нудистские пляжи давали народу чувство внутренней личной свободы, которая начисто отсутствовала в повседневной жизни ГДР. Но спорить об этом бессмысленно, потому что люди всегда находятся в плену своих стереотипов.

-Tom-
Ветеран мега-форума
Posts: 7997
Joined: 15 May 2002, 01:06
Location: Israel

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby -Tom- » 03 Oct 2011, 16:21

Mark Karpov wrote:Общался с участниками. Все говорили о необыкновенных эмоциональных переживаниях, чувстве личной свободы и раскрепощения.


То есть, фотосессия, искусство и т.п, как и сам Туник в виде художника, просто банальная дымовая завеса и в принципе последующее ненужное приложение.
Тогда все логично, находится в огромной голой толпе, совместно выполнять комманды и т.п, это и правда очень необычно и довольно эмоционально, этакий психологоческий стресс и последующая эйфория от разрушения границ.

Массовая терапия под руководством психолога Туника, и видимо он очень не плохой психолог.
Только зачем стыдливо прикрыватся каким то там искусством, психотерапия это не совсем то искусство под которым было представленно само шоу :13:
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19678
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby digger » 03 Oct 2011, 16:36

Нудизм, он же Freikoerperkultur, шел еще из Рейха, в ФРГ его задавили христианские демократы потому что христиане, а в ГДР остался.
Ignorance is strength

-Tom-
Ветеран мега-форума
Posts: 7997
Joined: 15 May 2002, 01:06
Location: Israel

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby -Tom- » 03 Oct 2011, 16:47

Не, это не просто нудизм, а нудизм с элементами игры, вот изображают Лесное озеро.
Хотя больше похоже на документальный снимок из досье по массовому убийству.

показать
Image


А вот это наверное страусы?

показать
Image
Last edited by -Tom- on 04 Oct 2011, 06:21, edited 2 times in total.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby Саша З. » 03 Oct 2011, 17:15

Академики видели уйму ошибок у импрессионистов. Может быть, именно в ошибках и прелесть непосредственности?

"Академики" из официозного Салона видели в работах импрессионистов не ошибки, а попрание здравого смысла. Они не поняли, что рождается новое направление живописи.

А тут ничего не рождается. Разница в том, что нарисовать как Монэ или Сезан могли в те годы единицы, а снять как Туник - любой фотограф, мало-мальски умеющий отличить выдержку от диафрагмы. Все что надо - достаточно денег пригласить модели.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

User avatar
leango_quasigomonoid
Ветеран мега-форума
Posts: 9795
Joined: 03 Jul 2004, 13:47
Location: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !

Re: Мертвое море спасут голые туристы

Postby leango_quasigomonoid » 03 Oct 2011, 18:57

LiliyaG wrote:
leango, quasigomonoid wrote:Искусство - это ремесло на уровне, достижимом в данное время и на данной планетке

То есть получается , все в принципе достижимо, и любой маляр ,при неком не бесконечном вложении труда может стать Пикассо ?
:ic1:

- Да, именно это я и хотело сказать. Наверное только нужно два уточнения - во-первых любой-то любой, но маляр, который имеет врожденные способности достичь предельного уровня; и во-вторых - маляр это маляр, а не художник, равно как столяр - не скульптор.
Искусство маляров, искусство столяров, искусство штукатуров и токарей - почти не замечают, к сожалению, люди...
Фалес, говорите... Пракситель... а вы вспомните витые колонны красного гранита на входе в винный магазин на Столешниковом... Вот где нужно мраморную доску с именем автора вешать!

Вместо этих удивительных искусств людям втюхивают по зомбоящику какого-нибудь полудрессированного филипа... или диму... (Да, и того що ви подумали - тоже!)

Ну, а если даже его мама будет заставлять петь лет 15-20, и при этом редко-редко, но давать ему провзаимодействовать с толковыми артистами... учеными... даже певцами... то он, глядь, через эти пару десятков лет выбьется на хороший уровень.

Это не искусство, конечно... Люди придумали специальное слово - это китч.

Искусство маляров, искусство столяров, искусство инженерОв - это таки искусство маляров, столяров и инженерОв.
Перескок в другую ипостась, конечно, тоже может произойти, но мы говорим о простейшем случае.

...Берется кинд, лет трех... делается он рабом, который не на галерах, а кроме скрипки и не видит ничего... сопротивление подавляется первые года два-три.
А с семи лет он уже известный Вольфганг Амадеус, и никто не оспоривает его искусство.
Искусство...
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests