Яаков Кедми: мы обманули евреев, оставляющих СССР

[Ромэн]

Кетц, я жил в райцентре в Украине,где 30 процентов населения были евреи. Никаких слухов я не слышал. Это мне уже в Израиле рассказали московские и ленинградские евреи.

[евлампий]

Господа,вы упустили один момент. Год то уже был 89-й, а не 79-й. И уже был свободный выезд из союза. Можно было свободно подавать просьбу в посольство США или Канады, Австралии и ждать разрешения. Ну а если не разрешат,их право. Но находились такие,кто хотел пойти в обход. Израиль просто прикрыл эту лавочку. Кедми был обычным чиновником исполнителем. Уже была перестройка. Евреев никто не преследовал,наоборот,среди прорабов перестройки их было немало. Кто хотел в свой национальный дом,брухим а баим,остальные или оставайтесь или в посольства стран,куда вы хотите. На общих основаниях.

100% . это именно то . что я пытаюсь объяснить . Что всё , что сделал Кедми - закрыл выезд в другие страны по изрильским вызовам и это нормально . Ни одной стране мира не захочется , чтобы её визы использовали для эмиграции в другие страны .

Ромэн, есть один пункт, который выходит за все грани легитимности: кто распускал в 1989 - начале 1990 года слухи о "погромах, которые начнутся через три месяца"?

Я уехал в январе 90 , никаких слухов о погромах я не слышал . Про общество память что то говорили , но почему-то все сходились на том , что это какие-то клоуны .не было . А если вы где то и слышали про погромы , то скорей всего такие же как вы , отъезжанты их и сочиняли , оправдываясь друг перед другом .

[LiliyaG]

Речь идёт oб aлие 90-x. Тoгдa мoжнo былo oтпрaвлять имуществo, причём, зaбесплaтнo и свoбoднo выезжaть.

Да это правда, можно было отправить старое шматье , причем не запесплатно конечно .Скажем у нас в Ташкенте , если память не изменяет , контейнер стоил около 1500 руб.Но при переезде в другую страну нужны не чайные сервизы и теплые носки , а в первую очередь деньги.
Которые родное г-во разрешало вывозить кажется в количестве 40$ на душу.
Так что отъезжающий , конечно же был свободным человеком - свободным в первую очередь от финансов.

Евреев никто не преследовал,наоборот

У всех видимо разные 1989-1990 года.У меня - это в первую очередь годы еврейских погромов в Фергане и Андижане.
У нас в Ташкенте не громили , но узбекам кто то наконец разъяснил разницу между русскими , евреями и татарами(раньше они всех благодушно называли русская свинья).И на стенах ТашГу появились надписи "Евреи езжайте в свой Израиль , а с русскими свиньями мы разберемся".

кто распускал в 1989 - начале 1990 года слухи о "погромах, которые начнутся через три месяца"?

Это не слухи ..это доходили известия о погромах в Фергане и Андижане.И все знали что в Совке всегда рады подхватить "хорошее начинание " трудящихся Востока.

[евлампий]

И на стенах ТашГу появились надписи "Евреи езжайте в свой Израиль , а с русскими свиньями мы разберемся".

так это говорит о хорошем отношении к евреям , нет ? во первых , нас отделили от русских свиней , что само по себе не может не радовать ...
во-вторых , фараон , пусть даже узбекский , отпустил Его народ Домой , разве нет ?

[Ромэн]

Лиля,везде по разному было, только до сегодняшнего дня я знал,что в Андижане и Фергане громили турок-месхетинцев. У меня здесь полно знакомых и "бухарцев",и "хундулей",никто про еврейские погромы не рассказывал.

[Yigal]

Да это правда, можно было отправить старое шматье , причем не запесплатно конечно

Зa бесплaтнo, кoнечнo, пoтoму чтo Сoхнут вoзврaщaл деньги зa oтпрaвку бaгaжa уже в Изрaиле, пo егo пoлучению.
Я пoлучил зa oдин ящик бaгaжa пaру тысяч шекелей, если не oшибaюсь.
И с кaкoй стaти нaдo былo oтпрвлять "шмaтьё"?
Мы прoдaли квaртиру (oбменяли нa знaчительнo меньшую с дoплaтoй), a нa вырученные деньги купили хoрoшие вещи и oтпрaвили их в Изрaиль.

Так что отъезжающий , конечно же был свободным человеком - свободным в первую очередь от финансов.

Нaм дaли oбменять 300 дoллaрoв. Смехoтвoрнaя суммa, кoнечнo.
Нo, дaже в 90-м гoду люди перевoдили деньги через третьи стрaны. К примеру, oдин мoй тoвaрищ oбменял рубли нa 15 тысяч мaрoк (егo знaкoмaя, вышлa зaмуж зa немцa и уехaлa в Гермaнию, oн oстaвил рубли её рoдителям, a oнa ему перевелa мaрки в Изрaиль).
A уже пoсле 91-гo гoдa вooбще мoжнo былo перевoдить деньги в Изрaиль.

[Yigal]

скаут Рональд, вы сбились нa нечленoрaздельные фрaзы, пoэтoму, oтвечaть мне не нa чтo.

Taкoе впечaтление, чтo вы пишете лишь бы для тoгo, чтoбы чтo-тo писaть.
Мне тaкoй oбмен мнениями неинтересен.

[Ketz]

Ромэн, есть один пункт, который выходит за все грани легитимности: кто распускал в 1989 - начале 1990 года слухи о "погромах, которые начнутся через три месяца"?

Я уехал в январе 90 , никаких слухов о погромах я не слышал . Про общество память что то говорили , но почему-то все сходились на том , что это какие-то клоуны .не было . А если вы где то и слышали про погромы , то скорей всего такие же как вы , отъезжанты их и сочиняли , оправдываясь друг перед другом .

Вы совершенно правы. Именно такие, как я, распространяли слухи о погромах, чтобы,покидав все имущество и недвижимость, приехать в Израиль с двумя чемоданами и соглашаться в итоге на любое жилье и любую работу, приятно отягощая карманы кабланов и балабаев.

[LiliyaG]

знал,что в Андижане и Фергане громили турок-месхетинцев

Да началось все с турков-месхитинцев, ну а евреев наверно начали "чтоб уже два раза не вставать"

Погромы, о которых не узнал мир

- Спустя год, на майские праздники приезжаю в родной Андижан. И не узнаю его, - продолжает свой рассказ Борис Юсупов. - Улицы те, люди знакомые. Но вот ощущение опасности меня не оставляет. Пахнет грозой, как в Фергане. Мама и жена надо мной смеялись, когда я говорил, что могут произойти погромы. Как-то я видел страшный сон, что прячу семью в огороде среди помидоров. А вокруг все полыхает. Так вот все сбылось. Действительно пошли поджоги домов, сгорел детский сад, здание городской прокуратуры, ЦУМ, цеха и магазинчики, принадлежавшие евреям. Пострадали и армяне. И я в реальности прятал родных в огороде среди спеющих помидоров

Причем , что странно погромам подверглись бухарские евреи .При том , что они всегда были дружны с узбеками, прекрасно знали узбекский и внешне мало от них отличались.

[евлампий]

дaже в 90-м гoду люди перевoдили деньги через третьи стрaны.

Cовершенно верно . Я тоже отдавал деньги в Москве , а мне в Израиле отдали доллары . А позже переводили деньги через СП .

[LiliyaG]

что само по себе не может не радовать ... во-вторых , фараон , пусть даже узбекский , отпустил Его народ Домой , разве нет ?

А мы и радовались , но хотелось как то радоваться , находясь снаружи а не внутри ситуации.
И кстати узбецкий фараон выпустил нас выжав все возможное - взятки которые требовались в те временна от любой инстанции неплохо утяжелили фараонскую казну.Правда потом пришла расплата.Как говорится -самый большой геноцид узбекского народа , в том что их лечат узбекские , а не еврейские врачи.

[скаут Рональд]

скаут Рональд, вы сбились нa нечленoрaздельные фрaзы, пoэтoму, oтвечaть мне не нa чтo.

Taкoе впечaтление, чтo вы пишете лишь бы для тoгo, чтoбы чтo-тo писaть.
Мне тaкoй oбмен мнениями неинтересен.

Ну ясно, - включили "моя твоя не понимай".
Обычное дело в последнее время и явный признак высокой культуры .
Вот видите, ещё одно верное направление совершенствования .

[Ketz]

кто распускал в 1989 - начале 1990 года слухи о "погромах, которые начнутся через три месяца"?

Это не слухи ..это доходили известия о погромах в Фергане и Андижане.И все знали что в Совке всегда рады подхватить "хорошее начинание " трудящихся Востока.

Какое отношение жители Ленинграда и Минска имели к трудящимся Востока, если не считать наличие советского паспорта?
И самое главное: на Востоке-то погромы действительно были, но в европейской части их не было ни в 1989, ни в 1990, ни даже позднее, когда условия жизни многократно ухудшились. А слухи волшебным образом прекратились после того, как в 1989-1991 основная масса евреев покинула Союз "с двумя чемоданами".

[Efi]

[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14695351#p14695351]Ромэн[/url]"]Кетц, я жил в райцентре в Украине,где 30 процентов населения были евреи. Никаких слухов я не слышал. Это мне уже в Израиле рассказали московские и ленинградские евреи.[/quote]v leningrade konkretnye antisemity konkretno mitingovali v rumyantsevskom sadu i u gostinogo dvora, a my shli na prazdnovanie purima, i tolpa ulyulyukala, i ya pomnyu plakat pro "krovavy purim".

[harishon]

Прaвo нa свoбoду зaкaнчивaется тaм, где нaчинaются лoжные прoсьбы o выезде в Изрaиль.

ложных просьб на выезд не было. не приписывайте. были предложения со стороны различных еврейских организаций оформить вызов на выезд, точка. кто, куда, зачем? многие даже не знали. знали только: вызов, вена/рим/американское посольство. я думал главное это спасение евреев из лап коммунизма, ан нет, главное поставление электората для определенных партий Израиля.

Зa бесплaтнo, кoнечнo, пoтoму чтo Сoхнут вoзврaщaл деньги зa oтпрaвку бaгaжa уже в Изрaиле, пo егo пoлучению.
Я пoлучил зa oдин ящик бaгaжa пaру тысяч шекелей, если не oшибaюсь

че-та я не помню ничего подобного. помню только, что отправить багаж стоило денег, взяток, здоровья, а когда получи через полгода по приезду- там ничего полезного на тот момент уже не было, за это время мы уже обзавелись всем местным.

Нo, дaже в 90-м гoду люди перевoдили деньги через третьи стрaны.

Cовершенно верно . Я тоже отдавал деньги в Москве , а мне в Израиле отдали доллары . А позже переводили деньги через СП .

да, и как вы себе это представляете для 500,000 уехавших в то время? $40 или $90 которые тогда меняли на человека это конечно было круто! но лучше, чем когда евреев выкинули из Испании совсем без нечего

[Igor Erukhimovich]

Когда я готовился к отьезду - 90 - начало 91 года - мне сохнут ничего не обещал. Тогда за счастье считалось найти любую черную работу. И все мои знакомые отьезжающие это четко понимали.
Хотя я слышал от приежающих в середине 90-х, что были какие то фиктивные программы по трудоустройству сразу по приезду. Хотя у меня не осталось впечатление что кто то на них серьезно надеялся. Просто с середины 90 ситуация с работой стала изменяться и многи олимы стали находить работу по специальности сразу после ульпана.

Добавлю что я категорически против обвинения людей, использующих израильскую визу для эмиграции в Америку. Тогда это был способ бежать из разваливашегося СССР. Как по мне способ вполне легитимный. Другое дело что и меры принятые израильским правительством тоже были вполне легитимны.

[Шмулик]

я думал главное это спасение евреев из лап коммунизма

Интересно,кто здесь в эти майсы поверит?
Какие такие лапы коммунизма в конце 80-тых начало 90- тых?
Во первых в эти года уже началась "разведка" Израиля сотни людей ехали по гостевой в Израиль и возращались в совок.
Один из них мой родной брат который с 89 в Израиле,а в 88 был в Израиле по гостевой.
В эти года уже были сотни тысяч челноков пересекающих границу минимум раз в неделю. Вспомните чем были завалены толкучки в эти года.
А нам всё знесь рассказывают о беспомощных евреях с израильским костылём.

[Ромэн]

Подтверждаю слова Шмулика. Сам с 90-го года мотался в Польшу и в одном поезде ездил с отъезжающими на пмж маланцами. Но я еще тогда не созрел.

[harishon]

Подтверждаю слова Шмулика. Сам с 90-го года мотался в Польшу и в одном поезде ездил с отъезжающими на пмж маланцами. Но я еще тогда не созрел.

не все были такими крутыми как вы со Шмуликом. не смотря на географическую близость к Польше, я там был только один раз, транзитом, по пути в Бен Гурион.

[Шмулик]

Подтверждаю слова Шмулика. Сам с 90-го года мотался в Польшу и в одном поезде ездил с отъезжающими на пмж маланцами. Но я еще тогда не созрел.

не все были такими крутыми как вы со Шмуликом..

Дело не в крутизне!
Дело в том,что Вы извращаете факты,т.е, занимаетесь откровенной демагогией.