Законопроект об армейских гиюрах: предыстория (только факты)

[אלי]

Последнее неочевидно

Тут дело в том, что гиюр требуется проходить в той стране, гражданство которой имеешь.

Но это касается в равной мере всех видов гиюра, признаваемых государством.

Т.е. украинец, к примеру, должен пройти тот или иной гиюр на Украине и оттуда репатриироваться в Израиль. А вот иностранный рабочий в Израиле не может проходить тут ни реформистский,
ни ортодоксальный гиюр.

[Доцент]

В том, что МВД обязано прошедшему реформистский гиюр изменить запись в отделе регистрации населения на "еврей". То, что из т.з. убрали графу национальность, несущественно: в МВД она фиксируется все равно.

Кроме этого, прошедший такой гиюр имеет право на репатриацию, гражданство, получение корзины абсорбции.

Мне кажется, вы ошибаетесь насчёт репатриации. А запись в МВД, которую никто не увидит... ну это, конечно, почётно.

[אלי]

В том, что МВД обязано прошедшему реформистский гиюр изменить запись в отделе регистрации населения на "еврей". То, что из т.з. убрали графу национальность, несущественно: в МВД она фиксируется все равно.

Кроме этого, прошедший такой гиюр имеет право на репатриацию, гражданство, получение корзины абсорбции.

Мне кажется, вы ошибаетесь насчёт репатриации. А запись в МВД, которую никто не увидит... ну это, конечно, почётно.

Нет, все именно так, как я и писал:

По окончании процесса гиюра выдается удостоверение (свидетельство) о
гиюре, подписанное тремя членами раввинского суда. Это удостоверение
признается всеми либеральными иудейскими общинами мира. На основании
принятого в 2005 г. решения Высшего суда справедливости (БАГАЦа),
человек, прошедший гиюр в рамках одной из общин Движения
прогрессивного иудаизма за пределами Государства Израиль , имеет право
на репатриацию и статус нового репатрианта в Государстве Израиль , а
так же должен быть записан как <<еврей>> в Отделе записи населения
Министерства внутренних дел Государства Израиль.

http://jewce.ru/calendar/4635+shkola+gijura

Обратите внимание на выделенный текст.

В Израиле гиюр могут проходить только граждане/постоянные резиденты.

[Willy]

Я вот не пойму, если существует решение проблемы неевреев в рамках реформистского гиюра с записью в МВД зачем городить огород с армейскими гиюрами? Я честно говоря не знал, что реформисты добились таких успехов. Ведь у них процесс гиюра достаточно короткий он занимает как я прочитал один год.

[אלי]

Я вот не пойму

Разделяю

[Доцент]

Ага, понятно. Значит я отстал от жизни...

[kelevra]

Т.е. украинец, к примеру, должен пройти тот или иной гиюр на Украине и оттуда репатриироваться в Израиль.

Вы в очередной раз "накакали себе в шляпу" - продемонстрировали свою дремучую безграмотность. Это же надо -
"на Украине" и "в Израиль"... Украина, уважаемый, это не остров (как и Израиль) и культурный человек будет писать
"в Украине". Но к профессиональным читателям "одной Книги" слово "культура" не относится.

[Smile]

Это же надо -
"на Украине" и "в Израиль"... Украина, уважаемый, это не остров (как и Израиль) и культурный человек будет писать
"в Украине".

Ну да, когда нет других аргументов, начинают придираться к грамматике. "В" Украине - это новояз. Во времена Союза Советских Социалистических Pеспублик ВСЕГДА говорили "НА" Украине. Впрочем, Вас тогда ещё, наверное, на свете не было.

[harishon]

Впрочем, Вас тогда ещё, наверное, на свете не было.

как говорил мой комбат: "ты еще у своего отца.. ". нет, меня за это забанят.

[Igor Erukhimovich]

Вы в очередной раз "накакали себе в шляпу" - продемонстрировали свою дремучую безграмотность. Это же надо -
"на Украине" и "в Израиль"... Украина, уважаемый, это не остров (как и Израиль) и культурный человек будет писать
"в Украине". Но к профессиональным читателям "одной Книги" слово "культура" не относится.

Наезд совершенно не по делу. Я родился и прожил достаточно времени на Украине. И всегда именно так там и говорили. "В Украине" - это уже веяние последних лет

[Доцент]

Украина, уважаемый, это не остров (как и Израиль) и культурный человек будет писать
"в Украине".

При чём тут острова? На Украине - это просто норма русского языка.

В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334).

[harishon]

Я родился и прожил достаточно времени на Украине

да, в то время это бы "Окраина"(империи) - Украина. теперь они самостийные и незалежные, хотят быть как все "в Украине"
- Сема, когда приедем в Москва..
- Не в Москва, а в Москву!
- Сема, когда будем в Москву...
- Не в Москву, а в Москве!
- Сема, ты посмотри какой антисемит попался!

[Доцент]

Ирония в том, что всё как раз наоборот: в 18 в. норма была "в Украине" - именно потому, что этимологически это означало "в окраинной местности". Для сравнения: "там, в краю далёком".

[harishon]

"там, в краю далёком".

но "на окраине"[города, деревени, страны], не так ли?

[Yigal]

Я вот не пойму, если существует решение проблемы неевреев в рамках реформистского гиюра с записью в МВД зачем городить огород с армейскими гиюрами?

Сoлдaты хoтят прoйти гиюр.
Для них неoбхoдимo сoздaть все услoвия в aрмии.
Пoэтoму, сoздaн институт aрмейскoгo гиюрa.

[Yigal]

Я родился и прожил достаточно времени на Украине.

Пo прaвилaм русскoгo языкa следует гoвoрить : нa Укрaине, нa Кaвкaзе, нa Ближнем Вoстoке, нa Мaдaгaскaре, нa Aляске, нa Клoндaйке, нa Пoлтaве и тaк дaлее.

[Vadim_d]

нa Пoлтaве

На Полтавщине, но в Полтаве.

[Smile]

Сoлдaты хoтят прoйти гиюр.
Для них неoбхoдимo сoздaть все услoвия в aрмии.
Пoэтoму, сoздaн институт aрмейскoгo гиюрa.

В Америке молодые люди без американского гражданства, пошедшие в армию, имеют льготы по получению ам. гражданства. Вышеприведенная цитата смахивает на аналогичные льготы для солдат ЦАХАЛа. Но если институт гражданства - это гражданский институт и находится он в ведении гос. органов, то институт еврейства - никак не гражданский институт и НЕ МОЖЕТ находиться в компетенции органов связаных с гос. структурами. От того, что новоиспечённый "еврей" получит соответствующую бумажку (или запись, где положено), еврейская душа у него не появится, если он будет евреем только формально: провести можно рабанут, но Б-га-то не проведёшь!

[Willy]

Я вот не пойму, если существует решение проблемы неевреев в рамках реформистского гиюра с записью в МВД зачем городить огород с армейскими гиюрами?

Сoлдaты хoтят прoйти гиюр.
Для них неoбхoдимo сoздaть все услoвия в aрмии.
Пoэтoму, сoздaн институт aрмейскoгo гиюрa.

Да они заслуживают поблажек только потому что солдаты и на месте ортодоксов я бы по их собственной инициативе всячески способствовал армейскому гиюру. Но если ортодоксы этого не хотят, то возникает проблема со статусом кво. Можно конечно обратиться к реформистам, но ввиду того, что их мало и они не особенно популярны в Израиле это не решит всех проблем и в частности проблемы еврейского брака, который проводит только ортодоксальный рабанут. В общем проблемный вопрос, лучше бы в нем прийти к какому-то взаимному компромису.

[Willy]

От того, что новоиспечённый "еврей" получит соответствующую бумажку (или запись, где положено), еврейская душа у него не появится, если он будет евреем только формально: провести можно рабанут, но Б-га-то не проведёшь![/color]

Действительно не проведешь поскольку проводить-то некого. На самом деле есть отличия от Америки только потому, что в Израиле религия не отделена от государства и жениться можно только в рабануте, если не выезжать из страны.