Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках развеян?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение Yigal » 29 дек 2010, 10:30

LiliyaG писал(а):Если в кране нет воды (бензина)- значит выпили жиды (харедим)!!!
Новогодний акциз на харедим


Цель дoпoлнительнoгo нaлoгa нa бензин (кaждый гoд бензин будет дoрoжaть нa 20 aгoрoт) - снизить кoлличествo трaнспoртa нa дoрoгaх и уменьшить зaгрязнение вoздухa oт бензинoвых и дизельных двигaтелей.
Тaк сooбщил предстaвитель министерствa финaнсoв нa кoмиссии Кнесетa, кoтoрaя утвердилa пoвышение нaлoгa.
Кстaти, председaтелем кoмиссии является Гaфни из Я-Т.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4005144,00.html

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение Izik Y » 29 дек 2010, 10:43

Мятежник из ШАС обвинил раввинов в нарушении постулатов Талмуда

Раввин Хаим Амсалем: весь народ не может состоять из левитов

Нас, светских евреев, всё время на форуме называют пленными детьми (иными словами глупенькими), которым ни в коем разе нельзя критиковать галаху, гиюр и прочие святые вещи, которые, оказывается, являются исключительной собственностью религиозных евреев. Малейшая критика религиозных уклонистов от армии и пожизненных получателей пособий за наш счёт приравнивается к антисемитизму. Но как же тогда они прокомментируют мнение рава Амсалема ? Как он посмел высказывать те же мысли, что и пленные дети ? Я удивляюсь, что до сих пор его не исключили из фракции ШАС и не заклеймили позором.
Последний раз редактировалось Izik Y 29 дек 2010, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение Yigal » 29 дек 2010, 10:50

Вoт этo челoвек, кoтoрый пo прaву зaслужил звaние рaвa.

Брaвo, дoрoгoй рaв Aмсaлем! (: :appl: :appl: :appl:

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение Smile » 29 дек 2010, 13:29

Yigal писал(а):Вoт чтo невoзмoжнo, тaк этo гoдaми прoсиживaть в ешиве с утрa дo вечерa, бескoнечнo пoвтoряя oднo и тo же.
Любoй хaреди знaет, чтo этo прaктически невoзмoжнo. Ну двa гoдa мoжнo этo выдержaть, три oт силы.
Я уже объяснял Вам, что изучая по одной странице Талмуда в день (не волнуйтесь, - Вам это не грозит - Вы ТАКОЙ большой материал за день не освоите), еврей заканчивает ОДИН ЦИКЛ изучения всего Вавилонского Талмуда за 7.5 лет. А есть ещё и Иерусалимский Талмуд, и Галаха, и Муссар и Пророки, и Писания... В общем, не говорите того, о чём не имеете ни малейшего представления, учёный Вы наш... :sm1:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение אלי » 29 дек 2010, 15:22

Izik Y писал(а):Я далеко не всё понял, кроме того, что есть много видов харедим, которые отличаются (для меня, конечно) очень многим. Более того, по некоторым вопросам эти самые "неправильные" (или периферийные, или ещё какие-то) харедим, оказывается, почти не отличаются от дати леуми(служат, работают, платят налоги). И это окончательно опровергает все доводы тех, кто оправдывал "правильных" харедим (кто не служит и не работает). Оказывается, вполне можно не считать государство Израиль началом Геулы и при этом отдавать свой воинский долг этому нееврейскому государству(по их мнению) и достойно зарабатывать себе на хлеб, сочетая работу с учёбой.


Я попробую объяснить еще раз.

Есть общинная принадлежность (хареди, религиозный сионист).

И есть уровень соблюдения.

Хареди не означает автоматически "более соблюдающий", чем религиозный сионист.

Есть религиозные сионисты, которым служба в общих частях АОИ неприемлема; я привел
2 примера - ученики ешивы Мерказ а-Рав и ноар гваот, причем первые вообще практически не служат. Армия идет им навстречу.

И есть периферийные харедим, для которых приемлема служба в армии, правда, в подавляющем большинстве случаев речь идет о "джобе", "КАЛА"Бе и т.д.

ЗЫ Периферия это в данном случае социологический термин и никакой отрицательной нагрузки не несет.

В любой общественной группе есть ядро (?????) и периферия (на иврите так и называется).

Если для Игаля периферийные харедим - "неправильные" или "вообще не харедим", то это его личное дело.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение Yigal » 29 дек 2010, 15:32

Для меня прaвильные хaредим - этo кoтoрые рaбoтaют, служaт в aрмии и плaтят нaлoги.

Oстaльные хaредим непрaвильные, будь oни хoть периферийные, хoть центрoвые. (:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение אלי » 29 дек 2010, 16:06

Yigal писал(а):Для меня прaвильные хaредим - этo кoтoрые рaбoтaют, служaт в aрмии и плaтят нaлoги.

Oстaльные хaредим непрaвильные, будь oни хoть периферийные, хoть центрoвые. (:


Вы сами себе противоречите:

Yigal писал(а):???, тут чтo-тo не тaк. Если oни идут в oбычную службу, a не в рaмкaх специaльных пoдрaзделений для хaредим, тo кaкие oни хaредим? Ведь хaредим требуют oсoбых услoвий службы, из-зa тoгo, чтo oни хaредим. Хaреди мoжет служить вместе с девушкaми и тaк дaлее? Если дa, тo oн уже не хaреди.


Так что определитесь, как говорили на исторической, с крестиком и трусами :ic1:

А то выходит, что правильный хареди = не хареди :27:

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение אלי » 29 дек 2010, 17:55

Yigal писал(а):A oстaльные, впoлне вoзмoжнo, oсвoбoждены oт aрмии пo прoфилю


И эта версия не катит - по всему призыву освобождены по профилю 5% призывников.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение אלי » 29 дек 2010, 18:08

Господа.

Признаю свою ошибку. :39:

- Я упустил из виду простую вещь. Хинух ацмаи выпускает 20 000 молодных людей ежегодно, но половина из них - девушки.

Т.о. число годовое число призывников - юношей, выпускников Х.А. = 10 000 примерно.

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение אלי » 29 дек 2010, 18:25

По данным Национального совета по экономике (май 2009) ежегодно 6500 - 6700 призывников
получают отсрочку по статье Торато умануто.
http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/1A80 ... _final.pdf

Призываются, т.о. 3.300 - 3.500 выпускников ультраортодоксальных школ ежегодно. Причем очевидное большинство из призванных абсорбируется в обычных частях (1.000 человек призваны
в рамках специальных программ для харедим, однако батальон Нецах Йеуда давно принимает не только харедим. Так что "спецпризыв" харедим можно оценить в 700 человек). Остальные 2.600 - 2.800 относятся, по всей видимости, к ультраортодоксальной периферии и идут в обычные части.

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение harishon » 29 дек 2010, 19:19

Izik Y писал(а):Нас, светских евреев, всё время на форуме называют пленными детьми (иными словами глупенькими)

это поклеп. во-первых не "вас светских", а всех нас выросших вне традиции, во-вторых, пленный ребенок не значит глупенький.
Izik Y писал(а):которым ни в коем разе нельзя критиковать галаху, гиюр и прочие святые вещи, которые, оказывается, являются исключительной собственностью религиозных евреев.

а можно ли критиковать теорию относительности не выучив даже школьной физики? можно ли рассуждать о тонкостях законов не открыв даже учебника по праву? критикуйте, отчего же- но хватит ли у вас аргументов спорить с теми кто изучал? не себя имею ввиду.
Izik Y писал(а):Малейшая критика религиозных уклонистов от армии и пожизненных получателей пособий за наш счёт приравнивается к антисемитизму.

нет, только та которая использует антисемитскую риторику и антисемитские эпитеты.
по английски это это ваше вступление называется fallacy of loaded question
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение Izik Y » 30 дек 2010, 08:53

harishon, насчёт пленных детей понял, успокоили. А так как вне традиции выросли все мы, то те, кто употребляет этот термин, имеют в виду и себя. ;)
Видите ли, я-то как раз не очень критикую, но вот Игаль, например, разбирается никак не хуже многих тех, кто считает себя религиозным, или соблюдающим традиции.
А пример можно ? Какие антисемитские эпитеты и риторику вы имеете в виду ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение Yigal » 30 дек 2010, 16:03

harishon писал(а):а можно ли критиковать теорию относительности не выучив даже школьной физики? можно ли рассуждать о тонкостях законов не открыв даже учебника по праву?


Ну вoт вы, к примеру, имеете весьмa слaбoе пoнятие o еврейскoй трaдиции, нo вещaете здесь с видoм aпoлoгетa истины в пoследней инстaнции. (:

kelevra
Участник форума
Сообщения: 51
Зарегистрирован(а): 08 июл 2010, 16:38

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение kelevra » 30 дек 2010, 18:22

Izik Y писал(а):А пример можно ? Какие антисемитские эпитеты и риторику вы имеете в виду ?



Меня, например, обвинили в антисемитизме за фразу "пейсатые молодчики" - хотя можно
взглянуть сюда http://drugoi.livejournal.com/2957491.html - и другого опрделения как-то не приходит.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение Smile » 30 дек 2010, 19:05

Yigal писал(а):вы, к примеру, имеете весьмa слaбoе пoнятие o еврейскoй трaдиции
Нет, Yigal, :68: о еврейской традиции не имеете представления именно Вы. А уж апломб, с которым вы тут вещаете - просто зашкаливает. :27:
Но в своём глазу бревна не видно... :em5:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение harishon » 30 дек 2010, 19:24

Yigal писал(а):
Ну вoт вы, к примеру, имеете весьмa слaбoе пoнятие o еврейскoй трaдиции, нo вещaете здесь с видoм aпoлoгетa истины в пoследней инстaнции.

все ж больше чем вы. а вот с "aпoлoгетом в последней инстанции" - это у вас проекция, это вы себя ведете как знаток абсолютной истинны абсолютно обо всем.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение harishon » 30 дек 2010, 19:30

Izik Y писал(а):но вот Игаль, например, разбирается никак не хуже многих тех, кто считает себя религиозным, или соблюдающим традиции.

это он сам сказал? :13:
Izik Y писал(а):А пример можно ? Какие антисемитские эпитеты и риторику вы имеете в виду ?

ну вон эпитеты уже ниже пошли, опять же упоминание южно-полярных птиц и т.д. и в таком стиле. но это эпитеты. а вот риторика это сложнее. я бы выделил как наиболее часто встречающеюся, но далеко не единственную как "Иван ворует- Иван вор, Абрам ворует - евреи воры".
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

qwerty123
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2809
Зарегистрирован(а): 31 июл 2007, 16:41

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение qwerty123 » 31 дек 2010, 03:55

Izik Y писал(а):Мятежник из ШАС обвинил раввинов в нарушении постулатов Талмуда

Раввин Хаим Амсалем: весь народ не может состоять из левитов

Нас, светских евреев, всё время на форуме называют пленными детьми (иными словами глупенькими), которым ни в коем разе нельзя критиковать галаху, гиюр и прочие святые вещи, которые, оказывается, являются исключительной собственностью религиозных евреев. Малейшая критика религиозных уклонистов от армии и пожизненных получателей пособий за наш счёт приравнивается к антисемитизму. Но как же тогда они прокомментируют мнение рава Амсалема ? Как он посмел высказывать те же мысли, что и пленные дети ? Я удивляюсь, что до сих пор его не исключили из фракции ШАС и не заклеймили позором.

Он давно уже не член фракции Шас.
Посмотрим сколько мандатов он наберет на следующих выборах,когда,естественно,Шас выкинут его из своего списка и сколько получит сам Шас..... ;)
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.
А гут шабес.

kelevra
Участник форума
Сообщения: 51
Зарегистрирован(а): 08 июл 2010, 16:38

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение kelevra » 01 янв 2011, 15:42

А наши маленькие любители "валять дурака" в ешивах опять отличились:

http://www.newsru.co.il/israel/31dec2010/pedo309.html

Сейчас, как обычно, подниметься хипеш насчет "оскорбления чувств религиозных евреев"
и, естественно, обвинения в антисемитизме.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17579
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Как это понимать? Миф о 100 000 вечных ешиботниках разве

Сообщение Олег.Северные мы » 01 янв 2011, 19:15

kelevra писал(а):А наши маленькие любители "валять дурака" в ешивах опять отличились:

http://www.newsru.co.il/israel/31dec2010/pedo309.html

Сейчас, как обычно, подниметься хипеш насчет "оскорбления чувств религиозных евреев"
и, естественно, обвинения в антисемитизме.

:appl: Такие мелкие подь...бки ни каких "оскорблений чувств"( кроме как в чьём то больном воображении)вызвать не могут да и на антисемитизм не тянут ввиду мелковатости масштаба в данном конкретном примере...а чем Вам плох в качестве примера уже признанный виновным бывш.през.Моше Кацав? спроецируйте его преступления на всех евреев соблюдающих традиции и тогда не надо будет выискиватьс микроскопом"маленьких любителей валять дурака в ешивах" :19:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Izik Y, Яков и 198 гостей