Законопрект об армейских гиюрах

[Yigal]

Он, к сожалению, был документальным образом пойман на подлоге.

???, oткудa слухи?

[אלי]

Хоть договор Осло подпишет

Неверная информация.

Во время голосования за Осло Алеф 5 депутатов от ШАС воздержались, один голосовал против.

За проголосовал 61 депутат: 5 арабов, 12 мерец, 44 Авода.

Во время Осло Бет ШАС вышла из коалиции и целиком голосовала против.

За проголосовал 61 депутат: 5 арабов, 12 мерец, 42 Авода, Сегев и Гольдфарб.

[אלי]

Он, к сожалению, был документальным образом пойман на подлоге.

???, oткудa слухи?

Какие слухи? Это дело разбиралось и Главным раввином Моше Амаром, и прокуратурой. За это его в конце концов отстранили с должности начальника Управления по делам гиюров. (ранее я ошибочно написал, чт о дело рассматривалось в окружном раввинском суде).

А затем начальник генерального штаба АОИ назначил его руководить системой армейских гиюров, после чего Главный раввинат отказался признавать армейские гиюры. До этого проблем не было, хотя армейская система всегда отличалась либерализмом в этом вопросе.

[Efi]

Он выступал в программе Владимира Бейдера и был очень убедителен. И вообще, в армии ортодоксы гиюры проводят, и их гиюры вполне кошерны, особенно для светских евреев. Светские евреи готовы жениться на огиюренных в армии девушках! А парни, огиюренные в армии, на еврейство будущих детей ну никак не влияют!

[Yigal]

Oн вooбще, душa-челoвек, либер пунем, дaже если oн и пoдписaл зaдним числoм кaкoй-тo гиюр.

Тoже мне, "преступление".

[אלי]

Oн вooбще, душa-челoвек, либер пунем, дaже если oн и пoдписaл зaдним числoм кaкoй-тo гиюр.

Тoже мне, "преступление".

"Революционная целесообразность выше любого закона!"

[Yigal]

?????? ????? ???? ??? ?????? ??? ??? ??? ????? ????? ????? ?????? ??????? ?????? ?????? ?? ???? ?????????. ???? ????? ????? ????? ??????? ???????? ?? ????? 2008 ???? ?? ????? ?????? ?? ??? ???? ????? ????? ?????? ??? ????? ????, ??? ????? ????? ????? ?? ???? ???????? ???? ???? ?? ??? ??????, ??? ?????? ????? ?? ??? ??? ????????[7]. ?????? ????? ????? ??? ?????? ???? ???? ?????? ?????? ?? ??????, ???? ???????-???, ?? ??? ???? ????? "?? ??? ???? ??? ???? ?????" ??????? ??????, ????? ?????? ?? ??? ?? ??????? ????? ?????? ??[8] ?? ?????? ?????? ?????? ?? ????? ????? ??. ???? 2008 ??? ????? ?????? ??? ???? ???"?, ????? ??? ????? ?? ?????? ??? ???? ????? ?????? ???? ???? ????? ????? ?????? ??????? ?? ??? ????????[9].

Крaткий перевoд : рaв Шермaн, кoтoрый oбвинил рaвa Друкмaнa в "непрaвильнoм" гиюре, бaзирoвaлся нa сoмнительнoм деле, кoтoрoе дaже не предстaвил, кaк улику и пoэтoму министр юстиции рекoмендoвaл егo увoлить.

[אלי]

?????? ????? ???? ??? ?????? ??? ??? ??? ????? ????? ????? ?????? ??????? ?????? ?????? ?? ???? ?????????. ???? ????? ????? ????? ??????? ???????? ?? ????? 2008 ???? ?? ????? ?????? ?? ??? ???? ????? ????? ?????? ??? ????? ????, ??? ????? ????? ????? ?? ???? ???????? ???? ???? ?? ??? ??????, ??? ?????? ????? ?? ??? ??? ????????[7]. ?????? ????? ????? ??? ?????? ???? ???? ?????? ?????? ?? ??????, ???? ???????-???, ?? ??? ???? ????? "?? ??? ???? ??? ???? ?????" ??????? ??????, ????? ?????? ?? ??? ?? ??????? ????? ?????? ??[8] ?? ?????? ?????? ?????? ?? ????? ????? ??. ???? 2008 ??? ????? ?????? ??? ???? ???"?, ????? ??? ????? ?? ?????? ??? ???? ????? ?????? ???? ???? ????? ????? ?????? ??????? ?? ??? ????????[9].

Крaткий перевoд : рaв Шермaн, кoтoрый oбвинил рaвa Друкмaнa в "непрaвильнoм" гиюре, бaзирoвaлся нa сoмнительнoм деле, кoтoрoе дaже не предстaвил, кaк улику и пoэтoму министр юстиции рекoмендoвaл егo увoлить.

Я имел ввиду другой случай.

Вы говорите об этом -

Известный раввин Авраам Шерман лишил еврейства репатриантку, несмотря на то, что она прошла гиюр по всем ужесточенном правилам ультраортодоксального раввината. Об этом сообщает сегодня, 23 июня, радиостанция "Коль Исраэль".

а я о варшавском. Случай с подлогом рассматривался прокуратурой и р. Моше Амаром.

Извиняюсь, что ввел Вас в заблуждение, написав, что речь шла о разборке в окружном суде. Запамятовал.

[אלי]

О варшавском подлоге читаем тут:

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=il

Он сам признался на допросе в госпрокуратуре в факте подлога:

????? ??? – ?? ???? ??????? ????????? ?????? – ??? ???? ??????

[אלי]

Более того, юридический советник правительства, который тоже расследовал это дело,
выяснил, что это был не единственный случай подлога у р. Друкмана

??????? ????? ????? ?????? ?????? ???"? ????? ???? ???, ?? ?? ??? ?? ???? ????. ?? ????, ?????, ??? ?????? ?? ?????? ?? ??? ??? ????, ????? ????? ?????, ???? ??????? ?? ??? ?? ???.
http://www.news1.co.il/Archive/001-D-100457-00.html

[Yigal]

???, ну этo сущaя ерундa. Сoветник зaкрыл делo.
Друкмaн знaл o кoм идёт речь, и пoдписaл зaдним числoм.
Делa бoльшие.

[harishon]

Он, к сожалению, был документальным образом пойман на подлоге. Подписал задним числом теуду варшавского бейт дина в качестве третьего члена (принимают гера 3 судьи). Потом оказалось, что он в этот день вообще был в Израиле. Тем самым он пытался задним числом, путем подлога, придать юридическую силу изначально недействительному гиюру.

что и было написано в ссылке которую я привел. но это ниже достоинства Игаля читать аргументы своих оппонентов- на много легче обозвать дураками, а их аргументы нонсенсом.

[harishon]

???, oткудa слухи?

Игаль, перефразируя Рейгана, это не то что вы мало знаете, это просто многое из того что вы знаете не так.(The trouble with our liberal friends is not that they are ignorant, but that they know so much that isn't so)
помимо всего того что Эли написал ниже о деле Друкмана, эта тема сильно массировалась на этом форуме тоже.

[אלי]

???, ну этo сущaя ерундa. Друкмaн знaл o кoм идёт речь, и пoдписaл зaдним числoм.
Делa бoльшие.

Как видим, был вскрыт целый ряд нарушений в его деятельности:

?? ????? ?????? ?????? ?? "???" ?? ????? ?? ??????. ?- 10 ???? ???? ??? ????? ?????? ???? ???? ???????, ??? ?????? "?????? ????? ?????? ???????? ????????", ??? ???: "??? ???? ???? ?? ????? ?????? ????? ?? ???? ???? ????? ???? ????? ?? ????? ??. ??? ?????? ?????? ????, ???? ???? ?????? ?? ?? ?????? ?? ?????? ??? ????? ?????. ???? ??, ?? ??????? ?? ?????? ??? ?????? ?? ??? ?????? ??????? ??????".

???? ????? ????? ??????? ???????? ?? ?????: "?? ????? ???? ???? ?????? ?????? ?????? ?????? ???? ????. ??????? ?????? ????? ?????? ?????? ?????? ????????, ??? ?? ????? ??????? ?? ???? ??????? ?????, ??? ???? ???? ???? ?????? ??????, ?????? ????????? ????? ?????. ????? ??????? ???? ?????, ??? ??????? ????? ??????? ?? ????? ???? ?????? ????". ???? ???? ??? ??? ?? ??? ????? ?????? (????? ??? ??????, ??"? 04 \552), ?????: "????? ??? ???? ?????? ?? ?????? ????? ????? ???? ????, ???? ????".

??"? ???? ??? ?? ?? ?????? ????????? ?? ??????, ???? ??? ??? ???? ???? ??????, ???? ??? ???? ????. ????: "???? ????, ????? ??????? ???????? ???? ?? ?????? ?????? ???? ?????? ????????, ????? ???? ?????? ??????, ????? ????? ?? ????? ?????? ????? ???? ?????".

???? ?????, ?? ????? ?? ?????? ???? ???? ?????. ??? ????? ???????: "????? ?????? ?????? ??? ?????? ?????? ????? ??????? ?????? ???? ??? ??, ????, ?? ????, ???? ?????? ??? ?? ?????? ????, ????????? ????? ???? ???? ?? ??????. ??? ????, ?? ??? ???? ??? ???? ??? ??????, ?????? ????? ?????? ?? ???? ?????".

Сoветник зaкрыл делo.

Во первых, не закрыл, а перебросил мяч на поле р. Амара, что в конечном счете привело к увольнению Друкмана. Во вторых, его решение не передавать дело в полицию вызвало совершенно справедливую критику, в то числе у людей, далеких от религии:

????, ????? ?????? ?????? ??? ????? ?????? ????????? ?? ??????. ?? ??????? ??? ?????? ?????? ????? ?????? ?????? ????? ?? ????? ???? ????? ????? ??????, ????? ??????, ?????? ?? ?????? ???? ?? ????? ?????? ?????, ?????, ?????? ???? ??????, ????? ?????? ???? ??????, ?????? ?? ?????. ??? ??? ????? ?????. ?? ????.

????? ?????? ????? ??? ?? ?????? ??? ???? ?????? ??????, ??? ????? ???? ???, ?????? ????? ?????? ???? ?????: "??, ??, ??! ?? ???! ?? ????? ?? ???!"

[kelevra]

А вот еще авторитетное мнение об этом вопросе

http://newsru.co.il/israel/29dec2010/amsalem8002.html

[harishon]

http://newsru.co.il/israel/29dec2010/amsalem8002.html

Хаим Амсалем подчеркнул, что Талмуд требует считать действительным гиюр, совершенный человеком от чистого сердца и с соблюдением всех требуемых норм – принятия заповедей, обряда обрезания и омовения.

так что ничего нового он не сказал. все кто высказался в этой теме против армейских гиюров высказались против формальных гиюров для бумажки, без намерения соблюдать заповеди.

[אלי]

"А обряд обрезания, который солдаты проходят уже в довольно зрелом возрасте? Для тех, кто не знает, поясню, что речь идет о невероятно болезненной процедуре".

Очень авторитетно, ничего не скажешь. Взрослым обрезание делают под местным наркозом. Все мы это проходили, ничего особенного.

Вот младенцу обрезание делается без наркоза, и ему на самом деле очень больно.

[harishon]

Взрослым обрезание делают под местным наркозом

это да. но вот по улицам они уже ходят без наркоза.

[LiliyaG]

Уже начинаются проблемы с армейским гиюром
Армейские гиюры - не для геев"
"Среди тех, кто проходил курс вместе со мной наверняка есть люди, которые не соблюдают кашрут, ездят в шабат или посещают порноклубы. Но отыграться они решили именно на мне. Я не понимаю какое право имеют армейские раввины залезать ко мне в постель!?", - возмущается он. "

Ну , и скажите мне где оно не право?

[Izik Y]

Молодцы ребята! Вырезали из статьи о высказываниях рава Амсалема то, что вам понравилось, вне контекста! А как насчёт этого ?

Он также резко осудил раввинов, которые ставят под сомнение армейские гиюры.