Продолжение об ультра ортодоксах

[אלי]

Одни лишь харедим не хотят служить в армии?

Глава отдела планирования кадров в ЦАХАЛе – бригадный генерал Амир Роговский опубликовал сегодня данные, согласно которым процент призывников в Тель-Авиве – самый низкий по стране, – 62% от всех молодых людей, способных нести службу в армии.

То есть, каждый третий житель "города без перерыва" увиливает от службы под тем или иным предлогом. Причем, из мобилизующихся, только 31% идет в боевые части.

http://www.vestnik-news.com/2010/11/09/ ... _army.html

Обратите внимание: освобожденные по сост. здоровья тель авивцы в этой статистике не учитываются. Уклоняются же 38% годных к службе.

[Smile]

Уклоняются же 38% годных к службе.

Ага, сейчас Вам скажут, что 99.9% из них - тель-авивские харедим!

[larry]

Уклоняются же 38% годных к службе.

Ага, сейчас Вам скажут, что 99.9% из них - тель-авивские харедим!

С упорством идиота повторяю-в этой теме обсуждаются харедим. Хотите обсуждать кого то еще-идите в соответствующую тему. Ее нету-откройте. Хотите обсуждать явление в целом-идите в соответствующую тему. Ее нету-откройте. В этой обсуждаются харедим.

По моему именно в этом и состоит задача модераторов-а именно пресекать посты не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу. А не в попытках определить кто кому нахамил

[Izik Y]

larry, +1.
Проблема в том, что в разделе "Израиль" модераторы ничего не делают.

[Яша-А]

Если это общество всех граждан, то и служба в армии должна быть приемлема для всех граждан, а она пока что неприемлима для харедим, потому что армия не соответсвует критериям Галахи.

Тогда такая армия будет не сильнее арабских, и гос-во загнётся ... даже если будет пикуах нефеш по субботам.
Это голубая мечта НК (гос-во загнётся). Подумайте хорошо, - может быть таки мировозрение НК гораздо последовательнее вашего .

Не понимаю, чем конкретно требования Галахи ослабляют армию?

[אלי]

Уклоняются же 38% годных к службе.

Ага, сейчас Вам скажут, что 99.9% из них - тель-авивские харедим!

С упорством идиота повторяю-в этой теме обсуждаются харедим. Хотите обсуждать кого то еще-идите в соответствующую тему. Ее нету-откройте. Хотите обсуждать явление в целом-идите в соответствующую тему. Ее нету-откройте. В этой обсуждаются харедим.

По моему именно в этом и состоит задача модераторов-а именно пресекать посты не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу. А не в попытках определить кто кому нахамил

Есть хорошее правило - все познается в сравнении.

Светские упрекают харедим в нежелании служить? А у самих светских с этим все в порядке?

Скажу больше - дело кончится тем, что в армии всеобщего призыва (по крайней мере, в боевых частях) останутся только вязаные кипы и поселенцы (что отчасти перекрывает одно другое).

Тенденции отказа от службы среди харедим и светских видны невооруженным глазом.

[Яша-А]

В первый раз призывники из военных йешив будут служить 24 месяца непрерывно, а не 16 месяцев с перерывом на обучение в йешивах, как это было до сих пор. Они будут случить в специальных частях НАХАЛа для ультраортодоксов. Также тех, кто женат смогут служить в специальных частях, созданных в рамках проекта ШАХАР.

Вместе с тем нужно отметить, что 60% мужского населения страны в возрасте от 18 до 40 лет не служат в ЦАХАЛе (как на срочной службе, так и резервистами). Такой высокий процент объясняется тем, что в состав мужского населения включено арабское мужское население и ультраортодоксы.

Это на тему того, что, мол, армия не заинтересована в харедим. Так не заинтересована, что создаёт для них специальные части и супероблегчённые условия (уменьшенный срок службы, да ещё и с перерывом на обучение в йешивах), лишь бы служили. Хотя это вроде относится не к харедим, а к вязаным кипам. Но им подавай государство Галахи!

Вам уже ответили выше - что тут речь идёт не о харедим, а о кипот сругот. А перерывы на обучение им как раз отменили.

[Яков]

Проблема в том, что в разделе "Израиль" модераторы ничего не делают.

Послушаем модераторов.

[qwerty123]

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=2 ... t=1&scat=2

[qwerty123]

?????? ????? ?? ????, ????? ?? ??????? ??????????? ?????? ????????

[Zeev M.]

qwerty123, хорошо, что не в Освенцим!

[kelevra]

А наши пейсатые друзья опять отличились!

http://newsru.co.il/israel/21nov2010/haredim500.html

http://newsru.co.il/israel/21nov2010/avrehim502.html

Сейчас опять начнется: "Не оскорбляйте чувства религиозных евреев!"

[אלי]

А наши пейсатые друзья опять отличились!

http://newsru.co.il/israel/21nov2010/haredim500.html

http://newsru.co.il/israel/21nov2010/avrehim502.html

Сейчас опять начнется: "Не оскорбляйте чувства религиозных евреев!"

Зачем? Это известная вещь: украл Иван - украл Иван. Украл Абрам - абрамы воруют..."

Можно сказать жестко, но справедливо - антисемитизм в отношении части евреев вполне оправдан.
Сами такие, не на что жаловаться... обобщение обобщающих, так сказать.

[Smile]

А наши пейсатые друзья опять отличились!

http://newsru.co.il/israel/21nov2010/haredim500.html

http://newsru.co.il/israel/21nov2010/avrehim502.html

Сейчас опять начнется: "Не оскорбляйте чувства религиозных евреев!"

Почему? Просто это ещё одно доказательство того, что есть Б-г на свете: - нарушил закон - получи наказание - безотносительно того, религиозный ты или атеист, в кипе или без.

[скаут Рональд]

Если это общество всех граждан, то и служба в армии должна быть приемлема для всех граждан, а она пока что неприемлима для харедим, потому что армия не соответсвует критериям Галахи.

Тогда такая армия будет не сильнее арабских, и гос-во загнётся ... даже если будет пикуах нефеш по субботам.
Это голубая мечта НК (гос-во загнётся). Подумайте хорошо, - может быть таки мировозрение НК гораздо последовательнее вашего .

Не понимаю, чем конкретно требования Галахи ослабляют армию?

Тем, что вы пытаетесь из бабушки сделать дедушку. Что такое армия "по требованиям Галахи"? Как в этой армии будут служить светские? Как в такой армии будут восприниматься технические новшества (новшества относительно Галахи )? Какого будет отношение к служащим женщинам? Какова форма одежды? Каким образом такая армия получит грамотный инженерный и офицерский состав? Какова будет ментальность? Будет ли в ней место прагматизму? Может ли вообще в светском гос-ве быть армия по Галахе?
Если и может, то по вышеупомянутым причинам, религия в армии (в т. ч.) - синоним отсталости и дремучести.
Поймите простую вещь. Все основные функции современного гос-ва построены на светской основе и тем это гос-во сильнО.
Я спор по этому вопросу заканчиваю. Если не понимаете, - ничем помочь не могу. На зулусский алфавит больше не отвечаю.

[אלי]

Может ли вообще в светском гос-ве быть армия по Галахе?

В современном государстве может быть армия по Алахе и ешивот эсдер доказывают это на протяжении десятилетий. Также и Нецах Йеhуда (часть для харедим) существует уже 13 лет и в ней есть даже спецназ.

ЗЫ Государство Израиль не является светским. Равно как в Израиле нет светского большинства.
Понятно, что эти вещи взаимосвязны.

Непонятно другое - зачем снова и снова наступать на грабли и называть Израиль светским государством - вопреки тому очевидному факту, что иудаизм имеет в нем статус государственной религии, что закреплено десятками законов, принятых кнессетом.

[Izik Y]

???, час от часу не легче. Теперь вы уже утверждаете на полном серьёзе что в Израиле нет светского большинства. Даже и не знаю как реагировать.
Ну где находится этот ваш Израиль, в котором нет светского большинства ? В меа шеарим ? Или на Луне ?
Кроме того, если вас лично устраивает тот уровень религиозности в армии, который есть для частей для харедим, то и проблемы нет.
Кстати, Голосование по закону об альтернативной и армейской службе отложено

[скаут Рональд]

Может ли вообще в светском гос-ве быть армия по Галахе?

В современном государстве может быть армия по Алахе и ешивот эсдер доказывают это на протяжении десятилетий. Также и Нецах Йеhуда (часть для харедим) существует уже 13 лет и в ней есть даже спецназ.

Я это говорил Яше, а Яшу не устраивает армия в сегодняшнем виде . Ему мало отдельных частей, кашрута и т.д. Кроме того отдельные части это ещё не армия. Хвост не виляет собакой. И в этих частях недостаточно жёсткие, в контексте разговора,(по Галахе) условия.

ЗЫ Государство Израиль не является светским. Равно как в Израиле нет светского большинства.
Понятно, что эти вещи взаимосвязны.

Непонятно другое - зачем снова и снова наступать на грабли и называть Израиль светским государством - вопреки тому очевидному факту, что иудаизм имеет в нем статус государственной религии, что закреплено десятками законов, принятых кнессетом.

Хотябы затем, что гос-во Израиль существует по светским законам , а не по Галахе. И так все основные институты гос-ва. Об этом и речь в разговоре.

[Smile]

гос-во Израиль существует по светским законам

Ну конечно по светским: именно поэтому в государстве Израиль воскресенье не выходной день, а почему-то суббота. Именно поэтому в Израиле почему-то не работают в Рош hаШана, Йом Кипур, Пейсах. В какой ещё стpане постятся в Йом Кипур и не работают в Суккот, Шавуот? В какой ещё стране ВО ВСЕХ ШКОЛAХ дети на Пурим устраивают маскарады с переодеванием?

[larry]

гос-во Израиль существует по светским законам

Ну конечно по светским: именно поэтому в государстве Израиль воскресенье не выходной день, а почему-то суббота. Именно поэтому в Израиле почему-то не работают в Рош hаШана, Йом Кипур, Пейсах. В какой ещё стpане постятся в Йом Кипур и не работают в Суккот, Шавуот? В какой ещё стране ВО ВСЕХ ШКОЛAХ дети на Пурим устраивают маскарады с переодеванием?

Ну и что? это значит что Израиль существует по законам Галахи? А вы уверены что хорошо знаете что такое Галаха?
Потому что я думаю что описанное вами происходит потому что Израиль - еврейское гос-во.