Как жить без мифов?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Как жить без мифов?

Сообщение Яша-А » 15 окт 2010, 00:13

mkolom писал(а):
Aver писал(а):Важно, что иудаизм утверждал, что мир был создан "еш миАин".
А вообще, можно ли абсолютно достоверно и точно перевести слово или выражение из древнего языка на современный, а тем более на другой, ведь система понятий тех древних лет может быть не идентична нынешним, подвергшимся безусловному влиянию новых факторов, в том числе и научных. Здесь напрашивается закономерная и оправданная аналогия с аргументом об изменчивости или постоянстве законов природы. Если оппоненты предполагают, что законы природы изменяются со временем, то с той же степенью, если не с большей, можно предположить, что изменяются понятийные системы, выраженные словесными формами и тогда выражение "еш миАин" может иметь совсем другой смысл, чем тот, который ему приписыватся в настоящих переводах


Аналогии здесь нет, потому что смысл слов передаётся через цепочку свидетелей - начиная от людей знающих наверняка правильный смысл слов и передача этого смысла из поколения в поколение. Что в корне отличается от псевдо-научного предположения, основанного на том что если законы такие сейчас, то такими же они были всегда.
У этих теорий нет и не может быть свидетелей наблюдавших факты происходящие миллионы лет назад, а вот у евреев было 600 тысяч свидетелей говорящих с Б-гом напрямую на горе Синай.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Как жить без мифов?

Сообщение Яша-А » 15 окт 2010, 00:16

рабинович2 писал(а):
Aver писал(а):И Он не сложно организованная сущнасть, а совершенная сущность.

тем не менее давайте решим главное - бог материален или нет
ну или ещё сложнее = есть ли в сущности бога хоть нечто материальное?


Б-г это Абсолют который выше всех ограничений - он ни духовный, ни материальный и при этом он включает в себя всё, как духовное так и материальное.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Как жить без мифов?

Сообщение скаут Рональд » 15 окт 2010, 10:54

А как же тогда "по образу и подобию"? :girl:

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Как жить без мифов?

Сообщение Smile » 15 окт 2010, 11:47

Yigal писал(а):нo дaже если и тaк - тo oн oшибaется.
Нoбелевские лaуреaты тoже oшибaются.
Ошибаются все - и нобелевские лауреаты и не нобелевские нелауреаты. Ошибается РАШИ, ошибается Ауман - ошибаются ВСЕ. :a3: Не ошибается один Yigal. :68:
©"Вся рота шагает не в ногу - один Yigal ефрейтор шагает в ногу!" :sm1:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

рабинович2
Участник со стажем
Сообщения: 432
Зарегистрирован(а): 15 май 2010, 14:40

Re: Как жить без мифов?

Сообщение рабинович2 » 15 окт 2010, 13:38

Яша-А писал(а):он ни духовный, ни материальный и при этом он включает в себя всё, как духовное так и материальное.

если бог включает в себя материальное - значит он частично материален?

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Как жить без мифов?

Сообщение Яша-А » 15 окт 2010, 13:54

скаут Рональд писал(а):А как же тогда "по образу и подобию"? :girl:


Вы задаёте правильный вопрос!
В святых книгах, до вас его уже задавали много раз.
Вкратце ответ такой, что поскольку Б-г всемогущ, то он может вместить себя всего в ограничения тоже.
И он выбрал форму человеческого тела, чтобы раскрыть через него свою Сущность всем творениям.
Соответсвенно Вс-вышний сотворил высшие миры, и в них духовные сфирот , которые составляют форму человеческого тела в духовных мирах. Через них Вс-вышний раскрывается в нашем мире в открытом виде - например делает чудеса или говорит с пророками. Это и называется по образу и подобию высших сфирот в духовных мирах, через которые раскрывается сам Вс-вышний.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Как жить без мифов?

Сообщение Яша-А » 15 окт 2010, 13:57

рабинович2 писал(а):
Яша-А писал(а):он ни духовный, ни материальный и при этом он включает в себя всё, как духовное так и материальное.

если бог включает в себя материальное - значит он частично материален?


К нему неприменимо такое понятие как материальность в нашем его понимании, то есть он в равной степени и материальный и нематериальный одновременно. Наш ограниченный разум не может понять таких высоких понятий.

рабинович2
Участник со стажем
Сообщения: 432
Зарегистрирован(а): 15 май 2010, 14:40

Re: Как жить без мифов?

Сообщение рабинович2 » 15 окт 2010, 14:43

Яша-А писал(а):К нему неприменимо такое понятие как материальность в нашем его понимании,

почему?
если в колбу налить водку и пиво то полученная смесь будет состоять из водки и пива
аналогично с богом
если в состав его сущности входит нечто материальное - то он частично материален
если не входит - то он нематериален
или как с девой марией - она была замужем и зачала - но осталась девственной

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Как жить без мифов?

Сообщение Яша-А » 15 окт 2010, 14:49

рабинович2 писал(а):
Яша-А писал(а):К нему неприменимо такое понятие как материальность в нашем его понимании,

почему?
если в колбу налить водку и пиво то полученная смесь будет состоять из водки и пива
аналогично с богом
если в состав его сущности входит нечто материальное - то он частично материален
если не входит - то он нематериален
или как с девой марией - она была замужем и зачала - но осталась девственной


Ваши примеры показывают, что вы пытаетесь вообразить только материальные предметы.
Реально же можно привести пример, как если кто-то пытается пощупать руками духовную мудрость. Также и ваши попытки приписать материальность Б-гу.
То есть также как к духовной мудрости неприменимо материальное понятие схватить руками, примерно также и к Б-гу неприменимо понятие материальности. И также и понятие духовности тоже неприменимо к Нему.

рабинович2
Участник со стажем
Сообщения: 432
Зарегистрирован(а): 15 май 2010, 14:40

Re: Как жить без мифов?

Сообщение рабинович2 » 15 окт 2010, 16:31

Яша-А писал(а):Ваши примеры показывают, что вы пытаетесь вообразить только материальные предметы.

мозг так устроен что он не в состоянии представить то что никогда не видел
увы
Яша-А писал(а):Реально же можно привести пример, как если кто-то пытается пощупать руками духовную мудрость.

а что это такое?
вы сами то хоть сможете это объяснить? или это что то наподобие сепулек из лема?

а потом займёмся сущностью бога

qwerty123
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2809
Зарегистрирован(а): 31 июл 2007, 16:41

Re: Как жить без мифов?

Сообщение qwerty123 » 15 окт 2010, 17:03

Yigal писал(а):
qwerty123 писал(а):Он считает,что мирозданию 5770 лет и сейчас 5771 год со дня творения.


Я oчень сильнo сoмневaюсь, чтo oн тaк считaет, нo дaже если и тaк - тo oн oшибaется.
Нoбелевские лaуреaты тoже oшибaются.

Не считал бы,не был бы ортодоксальным евреем,соблюдающим Тору и абсолютно все заповеди Торы и постановления мудрецов.
В данном случае ошибаетесь Вы,а не он.Игали из Ашкелона тоже иногда :37: ошибаются.
Просьба ко всем пишущим здесь в субботу не комментировать мои постинги в этот день.
А гут шабес.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14913
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Как жить без мифов?

Сообщение Willy » 15 окт 2010, 17:47

qwerty123,

Он считает,что мирозданию 5770 лет и сейчас 5771 год со дня творения.


Почему вы так уверены, что Ауман не верит в то что возраст вселенной равен 13.7 миллиардов лет? Вы с ним говорили? Читали какие-нибудь из его статей? Где он это утверждал? В процитированном вами ролике упоминается профессор Шредер, о котором здесь уже не мало говорилось. Этот профессор верит именно в 13.7 миллиардов лет и в своих статьях пытается понять как интерпретировать 5771 год из Торы. Ваших умственных способностей не хватает даже на то, чтобы посмотреть и проанализировать ролик, который вы сами цитируете! Видно усиленное изучение постановлений мудрецов плачевно сказывается на умении мыслить и анализировать!

mkolom

Re: Как жить без мифов?

Сообщение mkolom » 15 окт 2010, 18:35

Willy писал(а):пытается понять как интерпретировать 5771 год из Торы

А разве в Торе упоминается приведенная цифра в качестве возраста Вселенной? Ведь Тора была создана тсячи лет тому назад. Может быть кто-нибудь из местных знатоков Торы выскажется по этому поводу?

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Как жить без мифов?

Сообщение Smile » 15 окт 2010, 21:51

рабинович2 писал(а):мозг так устроен что он не в состоянии представить то что никогда не видел
увы

М-да... Чувствуется, что абстрактное мысление не для Вас. Вам бы то, что можно пошчупать... ;) :37:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Как жить без мифов?

Сообщение harishon » 15 окт 2010, 22:08

Smile писал(а):М-да... Чувствуется, что абстрактное мысление не для Вас. Вам бы то, что можно пошчупать...

нда-с. он намедни жаловался что дружба это понятие абстрактное.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

mkolom

Re: Как жить без мифов?

Сообщение mkolom » 15 окт 2010, 22:21

рабинович2 писал(а):
мозг так устроен что он не в состоянии представить то что никогда не видел
увы

М-да... Чувствуется, что абстрактное мысление не для Вас. Вам бы то, что можно пошчупать

Smile, Вы не правильно поняли то, что сказал рабинович2. Он имел в виду любой мозг, в том числе и Ваш. Действительно, то что не видел, представить невозможно. В этом Вам даже чрезвычайно развитое "абстрактное мысление" не поможет. Обязательно надо пощупать, т.е. включить рецепторы ощущений, причём самые разные. Я так подробно Вам это объясняю, чтобы Вы могли действительно что-то понять, тогда Вам придётся меньше паясничать

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Как жить без мифов?

Сообщение Smile » 15 окт 2010, 22:34

mkolom писал(а):Обязательно надо пощупать, т.е. включить рецепторы ощущений, причём самые разные.
Подскажите, какие рецепторы надо включить, чтобы осознать существование Творца Вселенной? Ну как это ухитрялись испокон веков миллиарды людей верить в Того, Кого нельзя себе представить?
mkolom, заодно объясните мне-дураку, как Вы представляете себе "совесть", "любовь", "огорчение" и другие абстрактные понятия, которые нельзя увидеть... ;)
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Как жить без мифов?

Сообщение Мрако Бес » 16 окт 2010, 00:17

Smile писал(а):mkolom, заодно объясните мне-дураку, как Вы представляете себе "совесть", "любовь", "огорчение" и другие абстрактные понятия, которые нельзя увидеть.


у меня ещё проще вопрос-сколько весит гигабайт? :37:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

рабинович2
Участник со стажем
Сообщения: 432
Зарегистрирован(а): 15 май 2010, 14:40

Re: Как жить без мифов?

Сообщение рабинович2 » 16 окт 2010, 14:06

Smile писал(а):М-да... Чувствуется, что абстрактное мысление не для Вас. Вам бы то, что можно пошчупать.

увы, вы би справочник по психологии почитали
в теме сновидения
цитирую по памяти = во сне невозможно увидеть ничего ранее не выиданное а только смесь известных и виденых ранее элементов
можете проверить
лично я недостаточно компетентен что бы опровергать написанное
в учебнике по психологии
если вы достаточно компетентны - то у вас появляется огромное поле деятельности
harishon писал(а):нда-с. он намедни жаловался что дружба это понятие абстрактное.

а вы дайте чёткое определение что такое дружба и я возьму свои слова назад
Smile писал(а):Подскажите, какие рецепторы надо включить, чтобы осознать существование Творца Вселенной?

любой - если вы ощутите его любым рецептором включая сфинктер можете считать что существование5 бога доказано
Smile писал(а):как Вы представляете себе "совесть", "любовь", "огорчение" и другие абстрактные понятия,


а разве это абстрактные понятия?
вот например любовь = это персонифицированное половое влечение
так что о любви к богу стоит говорить с осторожностью
Мрако Бес писал(а):у меня ещё проще вопрос-сколько весит гигабайт?


а в каких единицах носителя информации вы его взвешивать собрались

Аватара пользователя
delinquency
Участник форума
Сообщения: 166
Зарегистрирован(а): 16 окт 2010, 01:11

Re: Как жить без мифов?

Сообщение delinquency » 16 окт 2010, 15:44

Все шестнадцать страниц читать лень, поэтому спрошу сразу, — существование Невидимого Розового Единорога тут уже было опровергнуто? Потому что истина в том, что всё вокруг создал Летающий Макаронный Монстр, и есть убедительные тому свидетельства. :)
«cujusvis hominis est errare; nullius, sine insipientis, in errore perseverare».
Cicero


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей