Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

[Мрако Бес]

Речь идёт о детях из семей, стиль жизни которых отличается от стиля жизни, принятого до сих пор в той школе, и родители не хотят, чтобы их дети набирались нежелательных для этих родителей привычек у тех детей. Так получилось, что большинство тех детей - сефарды.
Это основное.
Второстепенное - традиции сефардов и ашкеназов отличаются, и родители хотели, чтобы традиции, которым обучают (а дети учатся и у учителей и у соклассников) были только их.

безотносительно к решению суда-разве это нормально?

[Misha Botvinik]

По-моему, это совершенно нормально, а вот неизучение общеобразовательных дисциплин - безобразие, которое нужно запретить( в том числе и в частных школах).

[Архивирус]

А вообще странно: все утро, когда я ехал на работу, по радио обсуждали, в Исраэль Хайом - пeрвая новость, а в интернетовских изданиях с трудом нашел ссылку

Проблема в том, что журналисты обсуждают, не вникая в предмет обсуждения.

Сегодня религиозный суд опроверг вчерашние публикации -
http://news.walla.co.il/?w=/1/1689411&m=1&mid=94224

[Архивирус]

А вообще тут интересный вопрос: является ли сегрегация нарушением принципа равноправия? Например, если государство одинаково финансирует раздельные школы для белых и для черных - в чем тогда выражается неравноправие?

Что думают уважаемые участники?

[Мрако Бес]

Например, если государство одинаково финансирует раздельные школы для белых и для черных - в чем тогда выражается неравноправие?

так в жизни не бывает,кто этого не знает (одна опереттка).Всё равно белых будут финансировать лучше,за что кстати и уцепились в Америке и отменили на этом основании раздельное обучение.А вообще-я лично против того чтобы гос-во дискриминировало своих граждан,Другое дело частная школа,да и не только школа-любой частный бизнес.

[Smile]

так в жизни не бывает,кто этого не знает (одна опереттка).

Нифигасе, "одна опереттка"!!
Это, сударь, "Белая акация" И. Дунаевского. Кто этого не знает?

[Архивирус]

Например, если государство одинаково финансирует раздельные школы для белых и для черных - в чем тогда выражается неравноправие?

так в жизни не бывает,кто этого не знает (одна опереттка).Всё равно белых будут финансировать лучше,за что кстати и уцепились в Америке и отменили на этом основании раздельное обучение.А вообще-я лично против того чтобы гос-во дискриминировало своих граждан,Другое дело частная школа,да и не только школа-любой частный бизнес.

А почему не могли добиться равного финансирования?

[скаут Рональд]

Панятна пачиму. "Финансисты" белые.

[Мрако Бес]

угу

[Ernster]

Ernster,
Вы хотите сказать что в хилонимной школе восточных не принимают на 5 ехидот из за их происхождения?

Совершенно той же степени, что и в школе в Имануэле.

[Ernster]

А никто не задался вопросом - как ничтожный местный конфликт разбух до всеизраильского скандала?

Ну да - посадка в тюрьму родителей сорока семей за то, что посмели перевести дочерей из государственной школы в частную - дело ничтожное.
И как Вы, уважаемый Саша З., верно отметили, тут ясно даже ежу, за что их НА САМОМ ДЕЛЕ посадили...
Содомово правосудие...

[Ernster]

На самом деле, насколько я понимаю, проблема была не в решении багаца, а в самом багаце, который для харедим как красная тряпка для быка.

Вообще-то эта клика правящих страной самозванцев должна возмущать самим фактом своего существования любого, кто не приходит в восторг от диктатуры.
И что самое смешное - они еще и провозглашают себя оплотом демократии.

Итак, это уже факт,Бадац - бейт дин рабани - раввинатский суд признал незаконность практики в школе Иммануэля. То есть фактически повторил решение Багаца. Хочется услышать комментарии от уважаемых религиозных участников.

Дык очередная брехня "Валлы".

Кстати комментария уважаемых светских участников по поводу того, каким же образом можно ухитриться усмотреть расизм в классе, где треть учениц сефардки, мы, к огромному сожалению, так и не услышали.
Вместо этого нам в очередной раз начинают объяснять, какие харедим бяки.

[harishon]

А никто не задался вопросом - как ничтожный местный конфликт разбух до всеизраильского скандала?

да что всеизраильский! даже у нас на яхе прописали в топ ньюз! во как!

[harishon]

Кстати комментария уважаемых светских участников по поводу того, каким же образом можно ухитриться усмотреть расизм в классе, где треть учениц сефардки, мы, к огромному сожалению, так и не услышали.

ну справедливости риади, я правда не знаю кто есть кто, но из тех кто не тусуются в ЕиТ тоже высказали сове "фе" по поводу вашего суда.

[Архивирус]

Но с другой стороны, в Америке есть частные религиозные школы (в том числе и еврейские), которые вроде по определению не принимают лиц иных конфессий?

[Архивирус]

Теперь вернемся к сефардам и ашкеназам.

Как известно, они пользуются разными молитвениками и говорят на иврите с разным произношением, и между прочим, ашкенозис понять не всегда легко не только сефарду, но и израильтянину - ашкеназу, который учился в вязаной ешиве с общеизраильским (Бен Йегудовским) произношением.

Более того, по Галахе ашкеназ имеет право перейти на сефардский нусах (вариант) молитвенника, а вот сефард на ашкеназский - не имеет права. Правда, хасиды используют во многом идентичный сефардскому нусах, но проблему ашкенозиса это не снимает.

[Smile]

Но с другой стороны, в Америке есть частные религиозные школы (в том числе и еврейские), которые вроде по определению не принимают лиц иных конфессий?

Не имеют права по закону. Другое дело, что еврей получит на своего ребёнка стипндию-вспомоществование, а нееврей ни при каких обстоятельствах не получит: в уставе не записано. Хотя в католических школах больше "демократии" в этом плане. Материальное вспомоществование может получить и НЕкатолик.

[Benzion]

Теперь вернемся к сефардам и ашкеназам.

Как известно, они пользуются разными молитвениками и говорят на иврите с разным произношением, и между прочим, ашкенозис понять не всегда легко не только сефарду, но и израильтянину - ашкеназу, который учился в вязаной ешиве с общеизраильским (Бен Йегудовским) произношением.

Более того, по Галахе ашкеназ имеет право перейти на сефардский нусах (вариант) молитвенника, а вот сефард на ашкеназский - не имеет права. Правда, хасиды используют во многом идентичный сефардскому нусах, но проблему ашкенозиса это не снимает.

В Бейт-Яаков, где учились мои дочки, были и ашкеназские и сефардские девушки. Каждая молилась по своему нусаху и с этим не было проблем.

[Архивирус]

Насчет "сефардок с шоссе".

Здесь мы имеем дело с наглой гиперболизацией, да еще и неграмотной.

Разница вот в чем.

В израильских тюрьмах существует совершенно стандартная процедура досрочного освобождения (снимают треть срока). Решение о досрочном освобождении принимает специальная коммиссия, в основном по трем параметрам -
- хорошее поведение в тюрьме
- выражение раскаяния в содеянном
- готовность отказаться от преступного образа жизни

Почему то в определенных кругах считается, что возврат к вере дает серьезный бонус по третьему пункту. Правда ли это, я не знаю.

Есть и другой бонус по факту возврата - заключенный може быть переведен в религиозный отдел тюрьмы, где нравы сокамерников, понятно, мягче. Однако там надо регулярно молиться, есть строго кашерные передачи, посещать занятия в тюремной ешиве.

Многие так и прикипают к религиозному образу жизни и продолжают его и на свободе.

Ну а причем тут сефарды, скажете Вы.

Существует секрет полишинеля - большинство заключенных в Америке негры, но распространяться об этом не принято.

В Израиле, соответственно, в тюрьмах преобладают арабы (уголовники. Террористы содержатся в отдельных военных тюрьмах и не входят в эту статистику).

А среди еврейских заключенных сефардов больше, чем ашкеназов. Да и тшуву им тоже делать проще - если ашкеназское сообщество четко разделено на религиозных и нерелигиозных, то сефарды, в основном, месоратиим.

И вот такие сефарды совершают тшуву в тюрьме и по освобождении вливаются
в религиозные рамки, в том числе отдают детей в религиозные школы. И пусть они перестали быть преступниками - но культура их поведения, мягко выражаясь весьма далека от норм религиозного общества, включая обычных (не тюремных) баалей тшува.

Вот эта проблемка стоит реально.

[Архивирус]

Теперь вернемся к сефардам и ашкеназам.

Как известно, они пользуются разными молитвениками и говорят на иврите с разным произношением, и между прочим, ашкенозис понять не всегда легко не только сефарду, но и израильтянину - ашкеназу, который учился в вязаной ешиве с общеизраильским (Бен Йегудовским) произношением.

Более того, по Галахе ашкеназ имеет право перейти на сефардский нусах (вариант) молитвенника, а вот сефард на ашкеназский - не имеет права. Правда, хасиды используют во многом идентичный сефардскому нусах, но проблему ашкенозиса это не снимает.

В Бейт-Яаков, где учились мои дочки, были и ашкеназские и сефардские девушки. Каждая молилась по своему нусаху и с этим не было проблем.

Ну если это хасидский Бейт Яаков, то проблем с этим особо нет.

А вот как они воспринимали ашкенозис? - Ведь на нем не только Тору читают, многие на нем вообще преподают.