Школьный конфликт или приглашение в тюрьму

[harishon]

О том что в демократическом обществе нет другого выбора как решения суда исполнять - с критикой или без.
А если не исполняешь - так и нечего плакаться если попадаешь в тюрьму.

да, но. в демократическом обществе, пока, слава Б-гу, не заставляют отдавать детей в определенную школу. хочешь в эту школу? здесь интеграция. не нравится? вали в сегрегированную! но так чтобы "нет, ты будешь ходить именно в эту школу или мы тебя посадим!" такого у нас, ПОКА, нет.
у нас бы сусд накзал администрацию, а родители - имеют право идти куда хотят.

[Igor Erukhimovich]

harishon,

у нас бы сусд накзал администрацию, а родители - имеют право идти куда хотят.

Там была ситуация такова, что администрация отменила разделение в школе, а родители публично мешали исполнять решение суда. Хотя безусловно, во многом Вы правы что касается критики судебного решения наказать родителей

[Benzion]

О том что в демократическом обществе нет другого выбора как решения суда исполнять - с критикой или без.
А если не исполняешь - так и нечего плакаться если попадаешь в тюрьму.

да, но. в демократическом обществе, пока, слава Б-гу, не заставляют отдавать детей в определенную школу. хочешь в эту школу? здесь интеграция. не нравится? вали в сегрегированную! но так чтобы "нет, ты будешь ходить именно в эту школу или мы тебя посадим!" такого у нас, ПОКА, нет.
у нас бы сусд накзал администрацию, а родители - имеют право идти куда хотят.

Вот именно. Я бы понял, если бы БАГАЦ обязал школу принять учениц, которых возможно дискриминировали. Но право родителей перевести свои детей в другую школу, если эта им не нравится. И заставлять их оставаться там - это верх наглости.

И если речь пошла о дискриминации сефардов, вот отрывки из интервью Эли Ишая, лидера ШАС:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/206009

???? ??? ?????? ????? ?? ??????? ????????. ?? ????? ???????? ???? ???? ???? ??? ????? ???? ?????? ?????, ???? ??? ????? ??????? ?????? ?? - ?????? ????? ??????? ??????. ?? ????? ??????? ?? ??? ??? ????? ???? ?? ???? ????? ???. ?? ?????. ??????? ?????? ????? ??? ????
...
???? ????? ?????? ???? ???? ????? ???! ???? ????? ??? ?????? ???????. ???? ???? ????? ????"? ??????, ?? ??? ??? ??? ????? ????? ???. 12 ???? ?????? ????? ??? ????? ?? ????? ?????, ?????? ?? ????? ???. ????? ????? ???????????? ?? ?????? ?????, ?????? ?? ????? ???. ???? ?????? ??? ?????? ?????, ????? ?? ??? ??????. 21 ?????? ?????? ???? ????? ????, ????? ?? 6 ???????. 19 ????"??? ??? ?????? ?????, ?? ???? ??? ??? ???????. ??????? ??? ?????

[Yigal]

Критика того или другого решения суда вполне легитимна. ...в демократическом обществе нет другого выбора как решения суда исполнять - с критикой или без.
А если не исполняешь - так и нечего плакаться если попадаешь в тюрьму.

Предвoдитель секты из Слoнимa, рaв Шмуэль Березoвски, ничтoже сумняшеся зaявил, чтo "мы не oтступим дaже перед рaсстрельнoй кoмaндoй"
- ?? ?? ?????? ????? ??? ???? ?????, ?? ????? ??? ????? http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1175794.html

И этo предстaвитель иудaизмa? A где пикуaх нефеш? Этo у ниx нaзывaется "Дин Тoрa"?
Этo прoстo нoнсенс, a не Дин Тoрa.

[Яша-А]

Яша-А,Вы себе, вooбще, предстaвляете влaсть пoлитикoв выше Бaгaцнoй? Предстaвили? И кaк oнa Вaм?

Не идеал конечно, но лучше чем то что есть сейчас.

[Яша-А]

Критика того или другого решения суда вполне легитимна. ...в демократическом обществе нет другого выбора как решения суда исполнять - с критикой или без.
А если не исполняешь - так и нечего плакаться если попадаешь в тюрьму.

Предвoдитель секты из Слoнимa, рaв Шмуэль Березoвски, ничтoже сумняшеся зaявил, чтo "мы не oтступим дaже перед рaсстрельнoй кoмaндoй"
- ?? ?? ?????? ????? ??? ???? ?????, ?? ????? ??? ????? http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1175794.html

И этo предстaвитель иудaизмa? A где пикуaх нефеш? Этo у ниx нaзывaется "Дин Тoрa"?
Этo прoстo нoнсенс, a не Дин Тoрa.

Если власти преследуют за соблюдение Торы, и намеренно борются с еврейской религией, то можно и нужно идти на самопожертвование даже за самую мелкую заповедь. Это называется шмад и таков закон по Торе.

[Igor Erukhimovich]

Если власти преследуют за соблюдение Торы, и намеренно борются с еврейской религией

Бред то какой...

[Яша-А]

Если власти преследуют за соблюдение Торы, и намеренно борются с еврейской религией

Бред то какой...

Ну это наверно так считают те родители которых Багац посадил в тюрьму. Их можно понять.

[Igor Erukhimovich]

Уверен, что родители сделали так как им сказал их рав - сказал бы им броситься с крыши - бросились бы с крыши. Вот что обьединяет их с самыми опасными сектами. И что максимально отдаляет от иудизма.

[Smile]

Уверен, что родители сделали так как им сказал их рав - сказал бы им броситься с крыши - бросились бы с крыши. Вот что обьединяет их с самыми опасными сектами. И что максимально отдаляет от иудизма.

А что максимальмо приближет к иудаизму?

[Igor Erukhimovich]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/124/ ... 8&tmp=2421

[harishon]

Бред то какой...

во! в демократическом обществе бред каждого охраняется законом, если, конечно, он не ущемляет права других на их бред.

[mkolom]

Бред то какой...

Это не бред, а аберрация сознания, возникающая во всех идеологизированных тоталитарных сообществах, как религиозных, так и светских. Рядовые члены в таких сообществах живут в ирреальном мире под идеологическим руководством разного рода поводырей и не способны к самостоятельному мышлению

[Benzion]

Уверен, что родители сделали так как им сказал их рав - сказал бы им броситься с крыши - бросились бы с крыши. Вот что обьединяет их с самыми опасными сектами. И что максимально отдаляет от иудизма.

А если "правильному гражданину" БАГАЦ скажет броситься с крыши? Должен броситься, правильно? А если не бросится - так и нечего плакаться если попадаешь в тюрьму.

Дикий пример, скажете? Нет. Открыли ведь 443 шоссе для арабов, зная что это большая опасность. Потратили кстати десятки миллионов на это дело. Но раз БАГАЦ сказал...

[mkolom]

Igor Erukhimovich писал(а):
Уверен, что родители сделали так как им сказал их рав - сказал бы им броситься с крыши - бросились бы с крыши. Вот что обьединяет их с самыми опасными сектами. И что максимально отдаляет от иудизма.


А если "правильному гражданину" БАГАЦ скажет броситься с крыши? Должен броситься, правильно? А если не бросится - так и нечего плакаться если попадаешь в тюрьму.

Benzion, приводя подобную аналогию, Вы, сами того не замечая, тем самым подтверждаете правоту Igor Erukhimovich, и демонстрируете свою неправоту

[Benzion]

Igor Erukhimovich писал(а):
Уверен, что родители сделали так как им сказал их рав - сказал бы им броситься с крыши - бросились бы с крыши. Вот что обьединяет их с самыми опасными сектами. И что максимально отдаляет от иудизма.


А если "правильному гражданину" БАГАЦ скажет броситься с крыши? Должен броситься, правильно? А если не бросится - так и нечего плакаться если попадаешь в тюрьму.

Benzion, приводя подобную аналогию, Вы, сами того не замечая, тем самым подтверждаете правоту Igor Erukhimovich, и демонстрируете свою неправоту

Поясните.

[mkolom]

Benzion, внимательно прочитайте и поймёте сами. Это настолько очевидно, что нет смысла в дополнительных разъяснениях

[harishon]

Benzion, внимательно прочитайте и поймёте сами. Это настолько очевидно, что нет смысла в дополнительных разъяснениях

а для танкситов?

[Benzion]

Benzion, внимательно прочитайте и поймёте сами. Это настолько очевидно, что нет смысла в дополнительных разъяснениях

Не можете объяснить - не надо.

[Roshel]

harishon,

я? я бы их расстрелял! так достачно справедливо для вас?
ну что бы я сделал? скажите, кто устанавливает порядки в школе, администрация или родители? вот отсюда и будем плясать. а то у вас: тракторист напился, но он у нас один, так можно я конюха стукну-их у нас двое. и если родителям не нравится школа- пусть идут куда хотят. и они так и сделалали, нет? а почему? наверное в школе что-то поменялось не в их сторону? так в чем проблема?
нет, надо заставить чтобы все!

Вы ломитесь в окрытую дверь. Критика того или другого решения суда вполне легитимна. И я уже писал, что у меня не сложилось мнение, кто в данной ситуации прав и кто виноват.
Но я писал о совсем другом. О том что в демократическом обществе нет другого выбора как решения суда исполнять - с критикой или без.
А если не исполняешь - так и нечего плакаться если попадаешь в тюрьму.

Вообще-то в демократическом обществе судье не прийдет в голову заниматься устройством частной школы и решать в какой негосударственной школе учиться той или иной ученице.
Живу в США, еврей, сефард. В йешиве, где учится моя дочь (далеко не такая строгая, как та о которой идет речь в этой теме) полно учеников с ваучерами от городских властей на оплату обучения. При этом как и в каждой йешиве в этой действует "расистское" правило - при приеме обязательно предоставление документа о еврействе матери. Вот казалось бы раздолье для суда, уж у нас то дискриминация - обвинение похуже убийства. Ан нет, есть два незыблемых демократических права - свобода вероисповедания и право частной собственности. Было бы ограничение на действительно расовой, а не религиозной почве или будь это государственная школа - суд, а так, пардонте-с. И если бы суд здесь в Америке принял бы подобное решение (а у нас как и в Израиле право прецендентное, то есть в последующем каждый суд бы решался на основе данного прецендента), народ бы вышел на улице не хуже, чем сейчас в Израиле. Правда, в отличии от Израиля на защиту основных демократических свобод здесь встали бы далеко не только религиозные.
Так что может в Государстве Израиль и демократия, но уж очень какая-то своеобразная.